------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri, 12 Jul 91 21:53:11 CDT Date: Fri Jul 12 22:48:20 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #282 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Melyikuk hazudik ( 8 sor ) Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Alazatos konyorges a FORUM es TIPP grafomanjaihoz ( 14 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Bravo Breznay Peternek ( 121 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Alazatos konyorges ( 23 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Apponyi es az =utodallamok= ( 26 sor ) Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: tea - party - buli - vagy vizkereszt ( 16 sor ) =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: Melyikuk hazudik ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nagy Denes Lajos mar valaszolt nevtelenkenek, en csak egy talalos ker- dest tennek fel neki. Kivancsi vagyok, meg tudja-e oldani. Az egyik kezemben van egy zold golobis, a masikban egy kek. Melyik a sarga ? Hidas Pal =============================================== Felado : remete@linmpi.dnet.gwdg.de Temakor: Alazatos konyorges a FORUM es TIPP grafomanjaihoz ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Alulirott nyomorult paria aki mindossze 5000 block diskquota boldogtalan tulajdonosa a LINMPI nevezetu computeren, ezuton keri tarsalkodo tarsait az elektronikus piacteren nemi onmersekletre. Miutan Jozsi a tobbseggel szemben a hangossagnak engedett es torolte a 99 ^Lsoros korlatot, nemi fejszamolas utan arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy az elkovetkezo 3 heti szabadsagom alatt felgyulemlo FORUM es TIPP meg abban az esetben is tullepi a quotamat ha Csorna baratunk a nyari melegre valo tekintettel eltekint McCarty idezeteitol. Nekem szerencsere nem kell fizetnem a kapott levelekert, de ha nem mersekelitek magatokat a masodik heten mar nem kapok semmit. Ujabb McCarty idezetek es egymasnak szant nehezlovassagi sertesek nelkul meg megvagyok, de esetleg mas MAIL-eket sem kapok meg. Udvozlettel Remete Lajos =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Bravo Breznay Peternek ( 121 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ritkan er olyan kellemes meglepetes mint az amit Breznay Peter egyik legutolso uzenetenek olvasasa okozott. Ebben vilagosan ramutatott azokra a dolgokra amikre en is celoztam de soha nem tudtam olyan jol kifejezni mint o. Azokkal teljesen egyetertek, s csak a kovetkezoket tudom hozzaadni: "Hogyan lehetunk ma Szt Istvanian nyitottak, amikor korulottunk mindenki zart? Barhova nezel a szomszedsagban: romanok, szerbek, szlova- kok - mindenutt "kuldetestudat", "osi, ezredeves" jogok es jussok hangozta- tasa, vad nacionalizmus, es a nyomaban, gyakran, magyargyulolet." Pontosan! Akarmit is mondanak itt egyesek, Magyarorszag meg a kiegyezes es az I VH kozott sem volt soha olyan nacionalista mint az utodallamok azota. Azelott meg egyaltalan nem lehet beszelni kizaro magyar nacionalizmusrol. Egyszer olvastam egy tanulmanyt pl. a regi magyarorszag peremvidekein, elsosorban a Felvidek lakossaganak nemzetisegi osszetetelerol, s annak idobeli alakulasarol. A tanulmany elsosorban azt vizsgalta hogy hogyan alakult a vegyeslakossagu falvak, varosok osszetetele; hany lett a regebbi vegyesnek ismertbol tulnyomoreszt magyar, vagy tulnyomoreszt szlovak lakosagu helyseg. A tanulmany kimutatta, hogy szamottevoen tobb helysegbol lett gyakorlatilag tiszta szlovak nepessegu helyseg, mint forditva. Tehat a szlovaksag a peremvidekeken nagyobb asszimilalo eronek bizonyult mint a magyar. Ez a bizonyithato teny nagyon nehezen egyeztetheto ossze a szlovakok allandoan ismetlodo vadjaval az allitolagos evezredes magyar nacionalizmussal. Biztos vagyok hogy hasonlo tanulmanyt lehetne kesziteni a del-keleti peremvidekekrol is, s azok is hasonlo eredmenyt mutatnanak. Mifele nacionalistak voltunk ha annyira hagytuk elterjedni a nemzetisegeket? "Az egyik elso szamu gya- korlati kerdes a propaganda. Sokkal tobb mulik rajta, mint hinned. Majd- hogynem azt is mondhatnam, hogy az I. vil.haborut nem is annyira katonai- lag, hanem propagandisztikusan veszitettuk el. Hiszen Csehszlovakia is (amely akkor jott letre), Ausztra is kapott magyar teruletekbol, pedig ok aztan ugyanugy a vesztes oldalon voltak mint mi, ti. a Monarchia reszei. De mind a csehek, mind a romanok iszonyu felkeszulten mentek a bekekonfe- renciara, nemzetisegi terkepekkel, nepszamalalasi adatokkal, oriasi pro- pagandaval. A magyar kuldottseg meg tokeletesen benult es abszolut felke- szuletlen volt. Igy azok a hatalmak is, akik nem voltak kulonosebben erde- kelve a tersegben (USA, Anglia), joszerivel csak a cseheket es romanokat hallottak. A romanok azota is hihetetlenul erosek propagandaban, ... Barmennyire nem ^L izlik, tudomasul kell vennunk a propaganda oriasi jelentoseget nemzetkozi kerdesekben. Foleg a vilag szamara ismeretlen es erdektelen kis orszagok eseteben, ahol az informacio majdhogynem azonos a kihallatszo propaganda- val." Azt hiszem hogy Peter itt egy kis kiigazitasra szorul, bar a propoganda jelentosegenek hangsulyozasaval teljesen egyetertek vele. Talan azt is hozza kellene tennunk, hogy a modern Cseh-Szlovak allam megteremtese szinte egyedul ket nyugaton elo cseh hazafi erdeme volt akik faradhatatlan propogandajukkal megtalaltak a befolyasos nyugati vezetok es ujsagszerksztok "fuleit". Ezek Masaryk es Benes voltak. Ahol kiigazitast szeretnek tenni az a Peter Apponyit illeto ertekelese volt. Ugyanis nem egeszen helytallo hogy Apponyiek felkeszuletlenul mentek Parizsba 1920-ban. Nagyonis reszletes nemzetisegi terkepeket vittek magukkal amikre azonban senki sem volt kivancsi. Apponyit es kuldottseget ugy kezeltek mint kozonseges bunozoket akiket hazi orizetben, rendori megfigyeles alatt tartottak ottletuk alatt, s szinte csak az "utolso szo jogan" tarthatta meg Apponyi francia nyelvu, remek beszedet ami azonban suket fulekre talalt. Egyszeruen Erdely sorsa mar 1916-ban eldolt amikor azt a nyugati szovetsegesek Romanianak igertek egy titkos szerzodesben azok hadbalepese fejeben. Apponyi nem sokat tehetett, kulonosen nem egy annyira magyar-gyulolo politikus elleneben mint Clemanceau volt. A magyar-ellenes nyugati kozvelemeny ismet annak volt tudhato be, hogy a magyar kormany nem ellensulyozta az I VH elotti magyar-ellenes kulfoldi propogandat megfelelo ellenpropogandaval, s igy gyakorlatilag teljesen atengedte a "porondot" a cseheknek es romanoknak. Valahogy mi a propogandat magunkhoz tul alantasnak tartottuk, s ennek meg is volt az eredmenye. Ennek nem szabad megismetlodnie, s arra sem szabad orokke szamitanunk hogy az 56-krealta jo hirunk majd mindig eleg lesz. " naivitas azt hinni, hogy ha lesz egy europai atrendezodes (amit en azert nem nagyon hiszek, de a berlini fal leomlasat se hittem volna 6 honappal a megtortente elott), akkor majd osszeul egy erkolcsi dontobirosag, ahol lehet panaszkodni, hogy ilyen nincs, a viszonyokat majd katonai ero, gazdasag, nagyhatalmi erdek etc. fogja eldonteni. Szerintem ez is eleg naivsag. Konnyen meglehet, hogy nem lesznek vilagos nagyhatalmi erdekek (inkabb nagyhatalmi erdektelenseg lesz), a katonai ero nem fog szamitani, mert nem lesz haboru (az ugyanis valoban nagyhatal- mi erdekbe utkozne), a gazdasag meg egyforman zilalt lesz minden hatar mindket oldalan. Mi fog donteni? Bizony, lehet, hogy ha nem is erkolcsi, de valamilyen birosag, mint Trianonban is, valami Nepszovetsegi keretekbe bujtatott alkudozas. Lehet, hogy Helsinki Ertekezlet, lehet hogy EC+USA, lehet, hogy Biztonsagi Tanacs, de valamilyen nemzetkozi forum." Ugy latszik az emberek hajlamosak azt hinni hogy az eppen fennallo hatarok konzervalodnak, annak ellenere hogy a tortenelem mast mutat. Minden ellenkezo hireszteles ellenere, meg nem ertunk a tortenelem vegere. "Es ha mi azt hisszuk, hogy kar panaszkodni, a szomszedaink, foleg a romanok, nem lesznek ilyen visszafogottak. Ok majd fognak panaszkodni, informaltak lesznek, zajos propagandaval, es a birosag ennek megfeleloen fog itelni. Biznyos dolgokra puszta gyakolati okokbol fel kell keszulnunk, akkor is, ha az elveink szempontjabol piszkos ugyekrol van szo. De nem vagyunk e- gyedul, nem legures terben elunk. Azzal egyetertek, hogy nekunk a jovo fele, azaz az Europahoz valo csatlakozas iranyaba kell neznunk, ahol a hatarokat nem valtoztatjak, hanem megszuntetik. De addig meg hosszu az ut, es adodhatnak meglepetesek, amikor nem lehetunk felkeszuletlenek." ^L"I couldn't have said it better!" Ezert is fontos figyelni meg az olyan latszolag jelentektelen dolgokat is mint a kulonbozo utikonyvek (Fodor's, Birnbaum,s, AAA) leirasait az egyes orszagok tortenelmi hattererol, s panaszkodni a kiadonak ha olyasmit latunk mint amit a Fodor konyvek irnak Erdely multjarol, pl. En ugyanis szentul megvagyok gyozodve hogy joval tobb nyugati polgar ismeri meg az egyes orszagok tortenelmet az ilyen utikonyvekbol mint a tudomanyos igenyu szakkonyvekbol. Megegyszer: bravo, Peter! Pannon Jozsef =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Alazatos konyorges ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Miutan Jozsi a tobbseggel szemben a hangossagnak engedett es torolte a 99 > soros korlatot, nemi fejszamolas utan arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy > az elkovetkezo 3 heti szabadsagom alatt felgyulemlo FORUM es TIPP meg abban > az esetben is tullepi a quotamat ha Csorna baratunk a nyari melegre valo > tekintettel eltekint McCarty idezeteitol. Bar szimpatizalok a Lajos keresevel, viszont azt sem tartanam helyesnek ha a szabalyokat a legkisebb kozos nevezo szerint hoznak. > Ujabb McCarty idezetek es > egymasnak szant nehezlovassagi sertesek nelkul meg megvagyok, de esetleg > mas MAIL-eket sem kapok meg. Magam reszerol a McCarty idezetet fontosnak tartottam mivel nem hiszem hogy olyan sokan tudtak rola itt a FORUM-on. Sajnalom, Lajos, de Te sem varhatod el hogy a Te peched miatt most mindnyajan "szenvedjunk". A fellabuak sem varjak el hogy egeszseges embertarsaik is fellabon ugraljanak. Korlatozott szimpatiaval, Pannon Jozsi =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Apponyi es az =utodallamok= ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Egy-ket megjegyzes Pannon Breznay Peterhez irt levelehez. Az elso egy eleg szomoru anekdota. Apponyi tenyleg jol (ha nem is "remekul) beszelt franciaul. Nagy beszedeben viszont csinalt egy borzaszto hibat, amivel a beszed mondanivalojat tonkretette es az egesz nevetesbe fulladt. Igy szolt: "Nous etions des heros..." es tevedesbol nem realizalta, hogy a szo "hero" (hos) h-ja u.n. aspiralt h es nem lehet liaison-ban atvinni az "s"-et. O atvitte, ami ugy hangzott, hogy "Nous etions des zeros" -- zerok voltunk es nem hosok voltunk. Lehet, hogy in the long run, ez nem volt donto, de akkor borzasztonak talalta a keves magyar-barat jelenlevo. A masik a kisebbseggel valo banasmodot illeti a "tortenelmi" Magyar- orszagon. Mai szemmel (es hangsulyozom, MAI SZEMMEL) nezve, pretty awful volt. Iskolak, ujsagok, szabadon mukodo es kisebbseg nyelvet hasznalo egyesuletek gyakorlatilag nem voltak a cseh resztol eltekintve. Guny, diszkriminacio es ^Lelnyomas (ha "bekebeli" modon is) volt a soruk. A magyar iskolak a magyar kulturalis es politikai folenyt tanitottak a kisdiakoknak. Ugy hogy talan nem is lehet csodalkozni, hogy az elso vilaghaboru utan, az "utodallamok" is tobb- nyire atestek a lo rossz oldalara (talan megint Csehszlovakia kivetelevel). Mindenesetre, nehez ezeket a problemakat ma objektive megtargyalni; meg a meglevo informacio is hianyos es egy (vagy masik) oldalu. Findler Miklos =============================================== Felado : diana.vorsatz@brunel.ac.uk Temakor: tea - party - buli - vagy vizkereszt ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Itt nem farasztalak elbucsuzasommal - akiket erint, olvassa el a TIPPen. Ccsak meg szeretnelek mindannyiotokat invitalni hozzank augusztus 4-re, ha epp arra fuj sorsod szele. Egy kis csevelyre, angol teaval, es esetleg nehany TIPP-mesterrecept-kostoloval. Cim: 1137, Budapest, Radnoti Miklos u 4 III/27 Tel: 112-57-88 (sosem art fixalni, ha rolam van szo) A FORUMos lanyok neveben: Diana (Zsofi 5letet az o ideje hianyaban kidolgozva; o is hazigazda lesz, tenyleg, lanyok, hazigazdanak jelentkezzetek) -- =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=