Kedves Feri (the Chair),

     nem tartom kizartnak, hogy 1. hatarorok vettek reszt a
futyulesben es fujjozasban, 2. hogy ez nem spontan dolog
volt, 3. hogy ezt felulrol szerveztek. Azonban azt gondolom,
hogy az elsobol nem kovetkezik a harmadik, sot meg a masodik
sem. Erdeklodve varom a tovabbi
fejlemenyeket, az eddigi informaciok alapjan meg nem
tudhatjuk mi tortent. Ha kiderul, hogy mindharom fennall,
ugy Borossnak, vagy valamely magasrangu felelos embernek a
BM-bol mennie kell. Azt mindenesetre aggasztonak talalom,
hogy a miniszter elnok elutasitotta az parlamenti ad hoc
bizottsag felallitasat, de meg ezt sem latom bizonyiteknak
Boross bunossegere.
  Goncz Arpad valasza egyebkent megint peldamutato.

     Bar majdnem mindenben egyet ertunk, en Antall szerepet
maskent latom. Antall valoban keslekedve hatarolta el magat
a Csurkatol. Ezert mi, helyesen, pennat is ragadtunk Antony
Gyuri vezenylete alatt. Azt azonban nem hiszem, hogy azert
keslekedett a miniszterelnok ur, mert osztja a Csurka-
Zacsek-fele platformot. En --- es lehet, hogy tevedek ---
Antall Jozsefet egy konzervativ, centrista tekintelyelvu-
liberalis politikusnak gondolom, akit a csurkak es a
borfejuek eppen ugy taszitanak, mint a thurmerek es a Kadar
Janos barati kor (leteznek meg?). A.J. azzal az
elkepzelessel indult annak idejen, hogy az MDF-en belul
tartja a szelsojobbot, igy csokkenti annak mozgas teret (es
noveli sajat gyu2jto3 partjanak vonzaskoret). Legyunk
igazsagosak, es emlekezzunk vissza, hogy masfel evvel
ezelott ez meg realis politikanak latszott, meg a FIDESZ
dicseretet is kierdemelte.

     A Csurka-cikk vilagossa tette, hogy a szelsojobb A.J.-
tol is meg akar szabadulni. Ha eddig nem vette volna eszre a
miniszterelnok, most mar a napnal is vilagosabba valt, hogy
a kooptacios strategia kudarcba fulladt, es ez az o
szemelyet is veszelyezteti. A.J., szerintem, azert habozott
augusztusban elitelni Csurkat, mert tudta, hogy nincs
mogotte az MDF aktivista gardaja, es ido kell neki ahhoz,
hogy csapatait osszetrombitalja. Joggal gondolhatta, hogy ha
rogton fellep Csurka ellen vereseget szenved. Ezert
halasztatta el a partkongresszust is. (Ez nem jelenti azt,
hogy hiba volt nyomast gyakorolni ra: 1. ezt meg kellett
tenni elvi okokbol, 2. a kulfoldi nyomas ervet adott a
centrum kezebe.)

     Ha en A.J. helyeben lennek, en szep lassan kiszoritanam
a Csurkistakat. A kongresszuson ugy inteznem, hogy a part
vezetesbol kikeruljenek, ugyanis minden borfeju hozongore,
akit a Csurkistak az utcara visznek ezer szavazot veszit az
MDF. Szerintem A.J. nem hiszi, hogy az MDF-et a zacskistak
fogjak a parlamentbe vinni a 94-es valasztasokon. Azt
azonban nem tudom, hogy erti-e, hogy a zacskistak politikai
sulyat az adja, hogy az MDF tulipantjat tudjak lobogtatni.
Nem hiszem, hogy Antall feladta volna a remenyt, hogy 94-ben
ujra kormanyra kerulhetnek.

     A Magyar Ut partja ma annyi szavazatot kapna, mint a
Kelet Nepe Part, a Baloldali Revizio Partja vagy a Szocial
Demokrata Part-Diosd kaptak az elozo valasztasokon. Horvath
Belat vagy Kiraly B. Izabellat soha nem valasztanak meg mint
MU parti kepviselot. Szerintem ez a megoldas: hagyni kell
Csurkat sajat partot alapitani. Ezt csak A.J. tudja
elintezni. Ahhoz azonban, hogy ez megtortenjen, az MDF
centrumanak fel kell mutatnia valamilyen alternativ iranyt
vagy zaszlot. Ez most a Liberalis Kor feladata, es nincs ra
tul sok idejuk, hogy kitalaljak mi legyen ez. Szerintem a
legegyszerubb es legfantaziatlanabb verziot fogjak
valasztani: Vissza Lakitelek szellemehez !, es ezt ugy
fogjak tekerni, hogy abbol a csurkistak kimaradjanak.

     Januarban meglatjuk, hogy helyesen itelem-e meg A.J.-t.
Ha a kongresszus a Csurkistak gyozelmevel vegzodik, ugy vagy
A.J. szandekait vagy A.J. kepessegeit es lehetosegeit
iteltem meg rosszul.

     Amit az Antall es a Goncz kifutyulese kozotti
kulonbsegrol irsz, abban igazad van.
     Vegul; azt nem komolyan mondtam, hogy a 23-i affer az
ellenzeknek kedvezett. Viszont az MDF-nek biztos nem
kedvezett.

Pataki Pista !

   Nekem otthoni, MDF-es elfogultsaggal nem gyanusithato forrasaim
irtak, hogy az 'alpari' jelzot az ellenzek is hasznalta.
Tokmindegy. Csak azt akartam mondani, hogy miniszter elnokunk
sertodekeny ember, es csak annyira kell a lelkebe taposni, amennyire
abszolut muszaj.

               RTA

Kedves RTA!

(Csak most jutottam hozza reagalni a szalon.223-ra)

 Nem mondtam, hogy politikust lehurrogni ne lenne benne a pakliban - viszont
a kerdesem nem erre iranyult, hanem allamfonek nemzeti unnepen valo
megemlekezesenek lehetetlenne tevesere; ehhez - az elnezokeszseged
probaratevesere ;-) - most meg hozzateszem: a kormanyhoz kozel allo es annak
a jelek szerint legalabbis hallgatolagos tamogatasat elvezo hepciaskodok
akciojanak nez ki a tuntetes... Arra jol raereztel, hogy Antallnak a
sportrajongokkal valo politikai probalkozasa nem valtott ki belolem
megindulast, csakhogy az meroben mas dolog. A Kohl-Bush-Major kormanyfotrio
viszontagsagai sem ebbe a kategoriaba esnek, de azert megjegyzem hogy en nem
lattam sok hasonlo inzultust veluk szemben sem - hol volt olyan, hogy
jelentos hangerot kepviselok szamottevo ideig hallotavolsagon belul
maradhattak volna a rendfenntartok kozbelepese nelkul? Meg kifejezetten
partkampany jellegu esemenyen megesik, hogy kesztyusebb kezzel intezkednek -
de protokollaris minosegukben a legnagyobb zavarrol en akkor tudok, amikor a
rossz szeljaras miatt Bushnak is jutott a hallotavolsagon kivul tartott
panamai tuntetok elleni konnygazbol!
 Amiert igazabol billentyuzetet ragadtam az az, hogy megkerdezzem mire
alapozod ezt a toretlen bizalmadat ebben a szamomra bizony eleg mitikusan
hangzo "Antall-fele kozep" micsodaban. Nekem ugy tunik, hogy nemcsak az en
avatatlan szemeim, hanem az erintettek, a partvezer es a partideologus is az
antallizmus folytatasanak es kiegeszitesenek latja a csurkizmust. Az
Antall-MDF nyerte tul magat a 'programunk ugyan nincs, de mi vagyunk a
legigazibb magyar part' folallassal, ehhez kozvetlen csatlakozasa van az 'aki
nem velunk van az ellenseg' vonalnak. Ha jol ertelek, Te Csurkaban latod a
tarsadalmi mozgalomma szervezodo szelsojobb megszemelyesitodeset?! Szerintem
az hogy valaki arcatlan demagog meg nem minosit naciva, barmit is mondjon az
gonczarpizast tegnap eloeneklo Debreczeni ;-(.
 Szoval orulnek neki ha ravilagitanal az elottem rejtett objektiv alapokra,
miert hullamzanak ugy az ellenzeki hangulatok attol fuggoen hogy Antall
eppen hogyan fogja a gyeplot a szekeret huzokon avagy mennyire csordit oda a
mas szekeren ulokre ;-)

-- Zoli

Kedves (Fekete) Zoli !

   Azt nem vitatom, hogy az antalli politika tobb ponton
elszamitotta magat, hibat kovetett el, sot meg azt sem vitatom, hogy
tobb eleme eleve magaban hordozta a csurkizmus peteit, eppen ugy, ahogy
Horthy politikaja magaban hordozta azokat a csirakat, amelybol a
nyilaskeresztes mozgalom kinott. Maradva a hasonlatnal, ez meg nem
teszi Horthyt nyilassa, es Szalasi hatalomra jutasahoz a nemet
megszallasra volt szukseg.

Hogy mi is ez a nepmesei Antall-fele Kozep ? Idetartozik a kormany
nagy resze (Jeszenszky, Szabo T, Szabo I, Kadar, Katona, Fur, Kupa,
Pusztai, Kelemen A, Horvath B, Botos, Bod) a parlamentbol Salamon,
Kulin F, Kulin S, Gyurko, Szabad, Bratinka, Csoti, Ternak, a partvezetesbol
Fuhrman, Fassang, Lezsak. (Es akkor meg vannak a liberalisok: Kiss
Gy., Elek, Debreczeni, Balazsi usw es vannak olyanok mint a Konya,
akit kizarolag hatalmi megfontolasok vezetnek, es ha ezek ugy
kivanjak, o lesz az elso, aki a Csurkaba fog taposni.)  A lista nem
teljes, es egyik masik nev vitathato, de a lenyeg az, hogy vannak.

    Felreertes ne essek: bar ezek kozul nehanyat szemelyesen
ismerek es becsulok, ez nem az en csapatom. Viszont
ugy gondolom, hogy a csurkakkal, kiralybeizabellakkal,
horvathbelakkal, fodorandrasattilakkal, zetenyitakacsokkal,
bogdanemilekkel, zacsekokkal valamint denesjanosokkal es
fonaykkal ellentetben
ezzel a politikai irannyal egyutt lehet es egyutt kell mukodnie egy
kovetkezo liberalis kormanynak, meg akkor is, ha ezek a remelhetoleg
az ellenzeki padsorokban fognak csucsulni.
   Az MDF tele van sulyos belso szakadasokkal es toresekkel,
szemelyes es ideologiai ellentetekkel. A januari kozgyules utan
tobbet fogunk tudni. (Zarojelben: az SZDSZ is tele van belso
szakadasokkal, es nagyon kivancsi vagyok mit hoz a novemberi
kongresszusuk. A jelek arra mutatnak, hogy Peto valtja fel
Tolgyessyt.)

        RTA

A minap valaki kijelemtette,hogy Magyarorszagon jelen pillanatban nincs
demokracia.Nem vagyok egy filozofus elme de azt tudom,hogy mielott valamirol
kijelentenenk,hogy nincs eleszor definialni kellene,hogy milyen ha van.
Ha jol emlekszem (sajnos mar letoroltem a diskrol) azt illeto azt kifo-
gasolta,hogy a belugyminiszter es a miniszterelnok nem mondott le,annak
ellenere,hogy erosen gyanusithatok a hatalommal valo visszaelessel,pontossab-
ban az orszag fegyveres karhatalmanak sajat javukra torteno felhaszna-
lasaval.(lsd:okt. 23.-i hataror tuntetes)
Ez,ugy gondolom,nem megfelelo erv,hogy kijelenthessuk Mo.-on nincs
demokracia.Ha korulnezunk a nagyvilagban a hatalommal valo efoku visszaelest ta-
pasztalhatunk nap mint nap.Peldakent fel lehetne hozni a francia diaklaza-
dast ill. az angol banyaszsztrajk levereset.Mindketto olyan orszagban tortent
amit demokratikusnak velunk,es mindket esetben a vezeto politikai hatalom
a sajat politikai erdekeinek megfeleloen hasznalta a fegyveres eroket.
De nem kell idoben ennyira visszamennunk.Eleg ha megnezzuk az amerikai allas-
foglalast az Obol-haboruval kapcsolatban.Bushnak jogaban all(t) a hadsereget
a vilag masik vegere kuldeni a szenatus jovahagyasa nelkul.Mint tudjuk az
amerikai reszvetel a haboruban inkabb politikai jellegu volt mint humanus.
Az orszagban pedig keszultsegi allapotba helyeztek a Nemzeti Gardat mikor
a bombazasok megkezdodtek az esetleges civil lazadasok fekentartasara.
Ennyit a fegyveres erok hasznalatarol.
Azert mert valaki nem mond le a posztjarol noha kiderult,hogy olyat tett
ami visszaeles a hatalmaval,szinten nem indikatora a demokracia
hianyanak egy orszagban.Megint egy amerikai peldat mutatnek: Sununu (Bush
volt stab fonoke) sokaig nem mondott le noha kiderult,hogy az allam penzen
utazott,nyaralt,golfozott...stb.Joval kesobbi lemondasa kizarolag azt a celt
szolgalta,hogy fonokenek ne okozzon kart az elnokvalasztasi kampanyban.
Azert hoztam ket amerikai peldat mert mint tudjuk az Eggyesult Allamok a
szabadsag es demokracia vedobastyaja...
Visszaterve a magyar esemenyekre eloszor probaljunk megfelelo definiciot
keresni a demokraciara,es utana vizsgaljuk meg legitim eljaras-e a jelenkori
Mo.-ra applikalni ezt a definiciot.Ne felejtsuk el,hogy ez az orszag 40+
evet kommunista elnyomas alatt elt,elotte pedig a Horthy-rendszer...En ugy
gondolom,hogy amig a 94-es valasztasok nincsenek veszelyben addig a demokra-
ciaval nincs nagyobb baj Mo.-on.Az,hogy a politikusok uzik kis piszkos
jatekaikat,hat istenem...

                               Kardos Zsolt