Kedves VITAzok!

John irta Agoston Peternek:
>Agoston Peterhez.                  Kedves Peter.  Az Antichrist NEM fog
>johetni,mar red itt van,olvasd I Janos 4;1-4, sot
>megGal.1;6-9,Mk.13;6&21,22 , I Tim.4;1-4, & 6;3-,4. II Tim.3;1-5.

Csak egy apro megjegyzes: az antikrisztus _szelleme_ van a vilagban,
errol szolnak az emlitett igek, de a profeciak utalnak egy _szemelyre_
is, akit masneven Fenevadnak nevez a Biblia. Ez a szemely meg nem jott
el...

Szekely Zolinak:

>> "Ne kevelykedjel az agak elleneben: ha pedig kevelykedel, nem te
>> hordozod a gyokeret, hanem a gyoker teged."
>> Szerinted ez mit jelent, Zoli?
>Ha szoszerint nezem, nincsen se fule, se farka. 
Menj mar ezzel az ostoba szoszerintiseg-ertelmezessel!

>Ezert nem nezem
>szoszerint. Jezus, a Megvalto zsidonak szuletett, ezeken a gyokereken
>nevelkedett. Tehat e gyokereket tisztelni illik. 
Nem csak ezeket a gyokereket illik tisztelni. Keresztenyseg nem letezne
a zsidoknak kijelentett Oszovetseg nelkul sem. Nem csak Jezus
nevelkedett zsido gyokereken, hanem a keresztenyseg is! Erre elo peldak
a mai messiasi zsido gyulekezetek, ahol a zsido identitassal _semmifele_
ellentetben nincs az, hogy Jezusban hisznek!

>> Ugye azt azert nem kepzelted rolam, hogy annak az igenek alapjan, hogy
>> "szarnyaival befedez teged" Istent valamifele madarnak kepzelnem el
>A Turul-madarrol beszelsz?
Ugye itt lemaradt egy smiley?

>A legegyszerubb nem mindig a legszimplabb. 
Miert kene szimplanak lennie Isten hihetetlenul osszetett
kijelentesenek? A zsidok pl. ugy tartjak (Gabor, javits ki, ha rosszul
tudom), hogy egy-egy igenek akar hetvenfele jelenteset is ki lehet
bontani az Irasbol. Miert ne jelenthetne valami azt is, ami le van irva?

>Isten a Jelenesek konyvevel
>nem forgatokonyvet irt, hanem beteljesitette azonak a peldabeszedeknek
>a sorat, amikkel Jezus halmoz el bennunket az Evangeliumokban. A
>peldabeszed sosem receptkonyv, hanem onallo gondolkodasra inspiralo
>miniatur remekmu. Csak ezt az ertelmezest tudom elfogadni a Jelenesek
>Konyvere is.
En viszont nem. Milyen peldabeszedekrol van szo, amelyek beteljesultek a
Jelenesek konyveben? En nagyon is el tudom kepzelni, hogy a J.k.-ben
leirt esemenyek egyfajta forgatokonyvkent adattak nekunk, hogy azok,
akik azokban az idokben elnek majd (es nagyon lehetseges, hogy a mi
nemzedekunk mar ebbe a csoportba tartozik!), fel tudjanak keszulni, es
remenyseggel tudjanak Istenre nezni a legnagyobb nyomorusag kozepette
is. Mit gondolsz pl. az elragadtatasrol, es a nagy nyomorusagrol, amit
Jezus is emlit a Mate 24-ben? Mit gondolsz az egesz Mate 24-rol?

>Sok gyanus konyvet kiadnak errefele ilyen cimekkel. Bocs, ha nem
>mozdulok ra. A legutobbi nagymeno pl. az un. Apokalipszis Kod c. konyv
>(irta Hal Lindsey) amiben az Jelenesek konyvenek olyan egetvero ertel-
>mezese latott napvilagot, amit meg Ti sem hinnetek el. Hadd zarjam
>roviden azzal, hogy a katolikus egyhaz szamara a Jelenesek konyvenek
>csak aszimptotikus jelentosege van, es nem tudunk foglalkozni a vilag-
>vege kiszamitgatasaval.
A vilagvege kiszamitgatasa tenyleg nem a mi feladatunk. De vannak
bizonyos tampontok a Mate 24-ben is: "Okuljatok a fugefa peldajan:
amikor mar zsendul az aga,es levelet hajt, tudjatok, hogy kozel van a
nyar. Igy ti is, _amikor mindezt latjatok, vegyetek eszre, hogy kozel
van o, az ajto elott._" (32-33. v.) Miert mondana mindezt Jezus ennyire
konkretan, es miert figyelmezteti a tanitvanyait, hogy figyeljenek "az
idok jeleire", ha nem azert, mert ezek a dolgok valosagosan meg fognak
tortenni?

Koszonom Zalai Gabor hozzaszolasat:

>A profetak egyebkent tobb helyen is vilagosan utalnak arra, hogy a
>szentely ujra fel fog epulni, es az aldozati rend ismet ervenyben
>lesz, tehat lesz mindenfele aldozat es nem csak veresaldozat es
>etelaldozat.
Teljesen igaz. En azert csak ezt a kettot emeltem ki, mert Daniel
profeciaja igy emliti.

Ide tartozik meg egy mondat Sz. Zolinak:
En irtam:
>> Ehhez fel kell epulnie a Templomnak, es helyre kell allitani a veres-
>> es etelaldozatot. Ne mondd, hogy se fule se farka, mert ezek elrendelt
>> dolgok...
Te ezt valaszoltad:
>Pedig bizony mondom. Miert kellene helyreallitani a veresaldozatokat??
>Krisztus  vere talan nem volt elegendo?

De. Elegendo. De a zsidok meg az Oszovetseg szerint elnek, ezert
szukseges a szamukra, hogy a szovetsegnek megfeleloen eljenek. Ez majd'
ketezer evig nem volt lehetseges, es most, hogy Izrael ujra letezik, a
zsido vallas szempontjabol szuksegszeru a Templom felepitese. Az
oszovetsegi profeciak erre egyertelmuen utalnak, de ha jol emlekszem,
meg az Ujszovetseg is megemliti. Mindenesetre fontos udvtorteneti
esemeny.

Udvozlok mindenkit!
Agi <><

Kedves Cserny Pista!

Isten hozott ujra kozottunk!

Irod:
>Nem csak hibas, hanem onellentmondasos ez a kijelentes, ugyanis hagyomany
>nelkul nincs Szentiras sem, s a hagyomany es az Iras elvalaszthatatlanul
>osszetartoznak. Koztudott, hogy Jezus nem irt egy sort sem a Bibliaba, s
>apostolai is eloszoban hirdettek a Jezustol kapott tanitast (ahelyett hogy
>konyvkiado vallalatot alapitottak volna). Pal is ezt modja: "A hit hallasbol
>van, a hallas pedig Isten igeje altal." /Rom 10:17/ Ez a Jezustol kapott, s 
>kezdetben eloszoban terjesztett tanitas az apostoli hagyomany (traditio
>apostolico), amelyben es amelybol az Evangeliumok irasos formaja
>megszuletett. A hagyomany tehat idorendben megelozte az Irast. De az Iras
>is nagyon fontos szerepet jatszik a hagyomany pontos megorzeseben, s a
>fugges kolcsonos, az Irasnak is szuksege volt (es van) a hagyomanyra, hogy
>megvedje a torzulasoktol. Hagyomany es Iras tehat elvalaszthatatlanok
>egymastol! 
Ezzel a fajta hagyomannyal: a hagyomanyorzessel egyetertek. Es a leveled
tobbi reszenek nagyreszevel is. De nem emlitetted azt a hagyomanyt, az
un. Szenthagyomanyt, amely a keresztenyseg evszazadai alatt alakult ki,
es amely tortenetek nem szerepelnek a Bibliaban. Ha jol tudom, pl. a
Maria mennybemenetelerol szolo dogma (kijelentes? nem tudom a pontos
szakkifejezest), es ennek tortenete ebben a szazadban keletkezett es
lett kihirdetve! Es ez az, amivel szemben azt mondom: Sola Scriptura -
egyedul a Szentiras tekintelyet fogadom el!

Udvozlettel:
Agi <><

Allitolag a legutobbi daniai valasztasokat 173 faro-szigeteki szavazo
dontotte el. Ebbol szempontbol nezve a nehany ezer vagy tizezer kulfoldon
elo voksa jelentos lehet bizonyos politikai csoportoknak, de ez szavazasuk
erteket semmivel nem noveli. A polgari demokraciak nagy reszeben a
kormanyzopartok es az ellenzeki blokk szavazoinak szama alig nehany
szazalekkal kulonbozik, gyakori az 51-49%-os gyozelem. Igy legtobbszor
csupan egy jelentektelen KISEBBSEG megnyerese, megfizetese vagy becsapasa
elegendo a tobbseg akaratanak eldontesere. Ez altalanos gyakorlat, annak
ellenere, hogy szamuk meg az "ontudatos" szavazokhoz merve is elenyeszo,
olyanokhoz akiket a szavazournahoz kizarolag a "masik" part iranti utalat
vezet, akik azt ahogy mondjak: "a kisebbik rosszat valasztjak". Igy a dolgok
valosagaban felrevezeto beallitani a kulfoldon elok szavazati jogat a
tobbseg vagy akar sajat maguk erdekenek. Ha szambavesszuk a kulfoldon elok
lenyegesen egyszerubb es olcsobb manipulalhatosagat, akkor vilagos, hogy
azok esetleges szavazati joga csak az eloskodo hivatasos politikusok erdeket
szolgalna, tobbet tudnanak maguknak kanyaritani a kormanyzas, a hatalom
fenntartasanak szukseges koltsegeibol.

Bruno

Igazan sajnalom,hogy egyesek nem ertik ill nem akarjak megerteni,hogy egy
igen fontos es jelentos temat firtatunk.Mint irtam az elobbiekben a
MAGYARSAGGAL kapcsolatban ,ez bizony nem egy kis ugy .Persze aki nem MAGYAR
esszel gondolkodik,annak ugyis mindegy,az csak pofazza a MAGYARSAGOT.
Itt nem azt kell firtatni,hogy ki milyen MAGYAR.

Valszolom Jozsinak!
Aki nem tud leborulni, fejet hajtani a nemzet nagysaga elott, az ne nevezze
magat magyarnak! Serti nemzetunket, onerzetunket, ha allitolagos magyarok 
kioktatnak minket, hogyan legyunk magyarok, es ne pofazzunk, gondolkozzunk 
magyar esszel. Mi ez? Jol olvasom? Ti epp esszel rendelkezo  kulhoni
magyarok, ertitek ezt? Mi gondolkozzunk magyar esszel? 
Mi nem tudunk mas esszel gondolkozni, szamolni, imadkozni az anyanyelvunk 
magyar. Jozsi nem tud kulombseget tenni, mi itthon vagyunk. 
Ha elmegyunk amerikaba, legfeljebb nem tudunk az amerikaban elo magyarok 
esszevel gondolkodni. Jozsinak eszebe sem jut, hogy talan o, a Jozsi nem
tud a nemzettel egyutt gondolkozni. 
Jozsi, borulj le, hajsd meg fejed, a nemzet nagysaga elott.
Lewin