Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 551
Copyright (C) HIX
1996-07-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Istenhivo? (mind)  40 sor     (cikkei)
2 egeszseges? allatvedelem? (mind)  111 sor     (cikkei)

+ - Istenhivo? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vitatarsak !

Az , hogy 86% kereszteny amerikaban az egy kisse hihetetlen szamomra.
Az I belive ... kezdetu kerdesre barki adhat YES valaszt meg igazabol
hivonek sem kell lennie (a szo egyhazi ertelmeben) .
Namost a kereszteny az azt is jelenti, hogy " aki a kereszt szentsegeben el"
tehat meg van keresztelve ES hisz a Bibliaban SOT aszerint el.
Ilyen lehet max 10 % ! A papok biztosan (talan :-) ).

A statisztikakkal az a baj , hogy bar logikailag helyes a kiindulas az , hogy
altalanositanak a begyujtott adatok szerint de fizikailag sohasem lesz igaz.
Van erre egy peldafeladat :
Kinaban el 1.000.000.000 ember 1.000.000 embert megkerdezunk, hogy
szereti e a rizset. Az 1millio ember kulonbozo videkekrol valo
van varosi falusi , tavol a kozpontottol kozel a kozponthoz
minden szempont jol ki van valasztva. A megkerdezettek 96 %-a szereti a rizset
Tehat azt mondhatjuk, hogy a Kinai nep 96%-a szereti a rizset.
2, vizsgalat
2. 1 millio embernek mar a 98%-a szereti a rizset.
Elmondathjuk , hogy a Kinai nep 98%-a szereti a rizset ???
Nem mert csak 96% szereti a rizset!!!
A tovabbi vizsgalatoknal figyelembe kell venni az elozo vizsgalatok adatait
1. 96% szereti 4% nem szereti (legyen csak ket eset mert nem akarok megorulni)
2. 98% szereti 2% nem szereti
akkor a ket vizsgalat alapjan nem szereti 60.000 szereti 1.940.000 ember.
Tehat nem szereti 3% szereti 97%
Hogyan is van ez ? 2 meres 3 eredmeny???? Vagy vegyuk 1 meresnek es csak 1
eredmennyel szamoljunk ? Vagy csinaljunk meg mereseket? Mi lesz ha uj
mereseket csinalunk?
Vigyazat mert ha megkerdeztunk MINDEN Kinait akkor ra fogunk jonni, hogy a
statisztikanak NINCS ERTELME !!!!!

A feladvany a KLTE matematika szakos hallgatojatol szarmazik akit valaki
folyton statisztikussa akar nevelni (kulonben nincs ellenere).


Befogom mar befogom ....

Mester Jozsef

+ - egeszseges? allatvedelem? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Vitazok,

mivel a VITAn ujra kiujult egy meddonek tuno hitvita, szeretnem ha inkabb
visszaternenk a vegeta- huseves temakorhoz. felre ne ertsetek en senkit
sem akarok meggyozni a huseves mellett, de vegigolvasva a vitakat ugy 
velem, hogy az erveleseitek a vegetarianus konyha mellett hibasak. 

elore bocsajtom, hogy jomagam a kinai konyhat reszesitem elonyben - sok 
zoldseg keves hussal (az iz miatt) es soha nem voltam vegetarianus. 
valamint allatokon kiserletezem.
A vita soran igazabol ket erv hangzott el a novenyeves mellett: 
egeszseges es nem jar az allatok oktalan kinzasaval.
Hogy mi egeszseges es mi nem, az igen nehez kerdes. szerintem elfogadhato 
az a definicio, hogy egeszseges az, amit nem vizsgaltak, hogy 
bebizonyitsak - egeszsegtelen. erre talan a legjobb pelda a koleszterin 
szint - koleszterin mentes taplalkozas kerdese. valalmikor a hetvenes 
evekben allapitottak meg, hogy az errendszeri megbetegedesek egyik fo 
oka,  hogy az erfalakra koleszterin csapodik ki. kovetkeztetes, 
csokenteni kell a szervezetbe bevitt koleszterin mennyiseget. A 
koleszterinrol annyit kell tudni, hogy a sejtmembran egyik alkotoresze. 
a koleszterinnek ket forrasa van, egyreszrol a taplalekbol veszunk fel 
naponta mintegy 100mg-ot (ennel tobbet nem tudunk felvenni), de legnagyobb 
mennyisege a majban termelodik. onnan egy feherje veszi fel es 
szallitja el a sejtekig. bar egy csomo vizsgalat igazolja, hogy a 
teljesen koleszterin mentes taplalek emeli a ver koleszterin szintjet, 
meg sohasem hallottam, hogy ez a nagykozonseg elott elhangzott volna. az 
sem veletlen, hogy a koleszterin szint mereset es a kutatasokat az 
novenyiolaj gyartok finanszirozzak. ma, amikor minden etelben a bio a 
slager, a margarin palyafutasa toretlen, jolehet egy kemiai eljarassal 
eloallitott anyagrol van szo.
hogy visszaterjunk a novenyeves egeszseges voltara, csak annyit szeretnek 
mondnani, hogy mostanaban ket ismerosom hagyott fel a vegetarianus 
etrenddel, az egyik nagyon sulyos vesekovet kapott, a masik folyamatosan 
betegeskedett, de a husevessel rendbejottek a problemai. es persze van 
olyan ismerosom is, akit a koszvenye miatt eltiltottak a husevestol 
az is biztos, hogy a novenyek lenyegesen tobb olyan anyagot tartalmaznak, 
ami nem feltetlenul egeszseges a szamunkra, igy a sokat emlegetett szoja 
peldaul kifejezetten mergezo, amit ezert le kell bontani, hogy emesztheto 
legyen szamunkra (es az allatok szamara is). a harsfa viragjat, amit 
altalanosan hasznaltak megfazas eseten, ma nem ajanljak gyerekek szamara, 
mert sziv problemakat okoz. valoszinuleg az altalunk fogyasztott novenyek 
zomerol kimutathato lenne, hogy valamilyen hatassal vannak 
szervezetunkre, onnan mar csak egy lepes az egeszsegtelenne nyilvanitas.
mindebbol csak azt kivantam kihozni, hogy mindenki azt egyen, amire kedve 
van es jol esik, de ne hivatkozzunk arra, hogy az az egyedul udvozito 
es legegeszsegesebb taplakozas.

a masik kerdes az allatvedelem. 
lehet, hogy csak en latom igy, de a az allatok vedelmet altalaban az 
emlosokre, jobb esetben a gerincesekre vonatkoztatjatok. Nemeth Andras a 
VITA#525ben a csigak, rakok, gilisztak eveset javasolja (pusztan 
energetikai szempontokol (bar szerintem ezen allatok altalaban nem a 
taplaleklanc aljan, hanem a legvegen helyezkednek el)). Yoghurt lassan 
lemond a tojasrol (bar a tojasok 90%-a nem megtermekenyitett, igy nem elo 
embriot eszik), de nem gondol arra, hogy a napi betevo mezehez hany meh 
larvat pusztitanak el. en ugy gondolom, hogy ennek az az oka, hogy az 
alacsonyabb rendu allatok "fajdalma" szamunkra felfoghatatlan, mig a 
levagasra szant borju "esdeklo" tekintete bennunk is emociokat valt ki. 
a megfelelo szenzorok hianyanak tekintem azt is, hogy gond nelkul 
pusztitunk novenyeket is es fel sem merul, hogy esetleg nekik is faj. 
nyilvanvalo, hogy mas elolenyek "fajdalma" miatt nem halhat az emberiseg 
ehen, azt, hogy mit egyunk nem lehet pusztan erzelmi alapon meghatarozni. 

tudom, hogy a kovetkezo gondolatokat sokan fogjak tamadni (reszben azert
irtam le), de cafoljatok meg ha tudjatok. evolucios szempontbol az a teny,
hogy bizonyos allatokat/novenyeket az ember haziasitott es tenyeszt, az
illeto allat/noveny reszere elonyos, mert genetikai informacioit olyan
peldanyszamra novelheti, amely "termeszetes" korulmenyek kozott nem
fordulhatna elo. ezen allatok/novenyek nagyresze raadasul nem is
maradhatna fent az ember segitsege nelkul. ha az allatot mint egyedet
vesszuk, termeszetesen veszit evvel a kapcsolattal, hiszen az ember nem ok
nelkul tartja, de nagyobb egysegben vizsgalva a haziallatok nagyon sikeres
fajoknak tekinthetok. ha a temeszetesseg kriteriumanak az onallo
fennmaradast tekintenenk, akkor nem is a haziallatok azok, amelyek igazan
az emberre szorulnak, hanem a buza, kukorica, banan. a buza raadasul az
ember altal genetikailag modositott noveny. ezert talan nem kellene a
foldmuvelest annyira idealizalni es vegulis az allattenyesztes sem csak az
ember egyeduli talalmanya (hangyak-leveltetvek).  

eppen ezert, egy tenyesztett allatot egyszeruen nem tudok sajnalni, csak
azert, mert a husaert megolik es nem tudok sajnalattal gondolni a
laborallatokra sem. racionalisan nezve, csak azert vannak, hogy
megegyuk vagy kiserletezzunk rajtuk. ha nem akarnank kiserletezni, akkor nem
szaporitottuk volna oket. (eppen ezert a vadon befogott allatokon
vegrehajtott kiserleteket en sem tudom elfogadni). mint naponta 
allatokkal dolgozo mondhatom, hogy a kiserleteket mindenki ugy tervezi 
meg, hogy az a legkevesebb fajdalommal jarjon az allatnak, ellenkezo 
esetben az befolyasolna a kiserlet eredmenyet. de tudomasul 
kell venni, hogy bizonyos kerdesek megvalaszolasara nincs jobb megoldas, 
minthogy allatokon kell kiserletezni. 
egy meszarszekben sem azert olik ugy meg az allatokat, mert kinozni 
akarnak az allatokat (ez fel sem merul)

a VITA 522ben  a kovetkezoket irja: 
> Igy van, de talan az allatokat is lehetne humanusabban a masvilagra
>kuldeni, mielott megszabaditjuk lelkuket a testuktol (pl. vagohidakon, a
>"ver minden cseppje kincs" felkialtassal az elvagott utoeru,
>halaltusajukat vivo allatok szive pumpalja ki a vert), ill. lemondhatnank
>egy-ket izes, inyencfalatrol, csupan a abbol a nevetseges okbol, hogy ne
>kelljen szenvednie a mi elvezetunkert mas elolenyeknek foloslegesen (pl.
>libatomes)... 
en nem tudom, hogy milyen eljarasra gondolsz az allatok megolesenel. 
ugyanis nem az a lenyeg, hogy a ver minden cseppjet megmentsek, hanem, 
hogy a ver minden cseppjet kifolyassak az allatokbol. ez a hus 
eltarthatosagat noveli es egeszsegesebb. a libamaj kerdese nehez 
dolog, valoszinuleg ha nem lenne ra kereslet, akkor nem tomnek a libat, 
igaz, mostmar sikerult kitenyeszteni olyan libat, amelynek a maja 
magatol is ilyen beteg. 
az emberi talalekonysag vegtelen.

ef

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS