Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 1187
Copyright (C) HIX
1996-08-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Fussunk Amokot penzugyileg (mind)  113 sor     (cikkei)
2 Reakciok (mind)  45 sor     (cikkei)

+ - Fussunk Amokot penzugyileg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [Hungary] irja:


>2. Alkotmany altalaban. Azert, mert valami alkotmanyellenes, meg lehet =
>ertelmes intezkedes. Az alkotmany vagy a ptk is lehet rossz ugyanis.

Ha az Alkotmany vagy a Ptk. rossz akkor meg kell valtoztatni.
Amig ervenyben vannak addig be kell tartani es be kell tartatni.
A demokracia nevu jateknak a torvenyek adjak a jatekszabalyat. 
Lehet egy csinos novel ugy is teniszezni, hogy csalunk a pontok 
osszeszamolasanal a csinos no javara, de ekkor a jatek neve mar nem tenisz, 
hanem udvarlas. Persze egymas kozt meg ekkor is tenisznek hivjuk.
Lehet, hogy sokakban nagy a gerjedelem, a "demokraciat" szabalyok nelkul 
jatszani, de egyreszt ezt a gerjedelmet nem mindenki tartja egeszsegesnek, 
masreszt ez a jatek mar nem demokracia. 
Elofordulhat persze egy ket "baleset" amelyek soran az ervenyben levo 
szabalyok ellen vetenek es ettol meg a demokracia demokracia marad.
A Bokros era azonban arrol hiresult el, hogy mindezt sorozatosan kovette el 
es meg ideologiat is gyartott ennek igazolasara. Gyakorlatilag ignoralta a 
torvenyeket, ha a "megoldas" ugy kivanta. 


> A =                                                                        
>honorariumok tb-jaralekoltatasa pl ilyen ugy, erre azonban Toth Mihaly =
>nem reagalt. Nyilvan nem illeszkedett a koncepciojaba.

Nem tudom melyik koncepciomra gondol, de ha a torvenysertesekrol szolora 
gondol, akkor - amennyire az esetet en ismerem -, illeszkedik. Sajnos az 
esetet csak kozvetetten modon, az ujsagokbol ismerem, ezert legfeljebb abba 
koncepciomba nem illeszkedett volna, hogy mielott az AB altal feltart 
alkotmanysertesekrol vitatkozunk, azelott az eredeti AB vegzest kell 
megismerni.


>3. Szocialis jogok. Az elozo ponthoz kapcsolodva: Ha holnap belerakjuk =
>az Alkotmanyba, hogy minden 18 evet betoltott allampolgar lakasra es =
>kocsira jogosult az allamtol, akkor garantaltan alkotmanysertest kovet =
>el az elkovetkezo nehany magyar kormany. Az alkotmany tiszteletenek =
>penzugyi alapja ez esetben ugyanis valoban nem lenne meg. De ha Toth =
>Mihalynak vannak tippjei, en szivesen szavazok ra 1998-ban.
 
Nekem valtozatlanul az a velemenyem, mert igy tapasztaltam eddig, hogy az 
Alkotmanybirosag - kizarolag csak a szocialis jogok alapjan -, nem helyez 
hatalyon kivul egyetlen egy jogszabalyt sem. Ezt az AB minden vegzesenek 
ismeretenek hianyaban is ki merem jelenteni.
Ha ezt tenyekkel meg tudja cafolni, akkor annak van ertelme.
A "Ha az anyosom sarga lenne, o" lenne a 6-os villamos" fejtegeteseknek nem 
sok ertelmet latom.


>4. Gazdasagi ontudat. Toth Mihaly szerint kit kellene azert hibaztatni, =
>ha keptelen osszekotni ket tenyt: az allam penzt vesz el polgaraitol - =
>az allam bizonyos szolgaltatasokat nyujt polgarainak.
 
Errol mar egyszer irtam. A Kormany, ha pl. le akarja faragni tappenz 
osszeget, akkor elovesz egy bunkbakot, pl. a tappenzcsalokat egyreszrol. 
Masreszt eloadja, hogy ezek a kartekony elemek a kozos penzbol vesznek el, 
mert azt mi, az ado forintjainkbol a'lljuk. Tovabb nem viszik a gondolatot 
mert nem eri meg nekik az, hogy tudatosodjon a rabszolgakban , nem ajandekot, 
hanem szolgaltatast kapnak az allamtol az adojukert cserebe. Az ajandek az 
adhato. Eddig ajandekozas folyt mostantol mar nincs ajandek. 
A szolgaltatasokkal mar mas a helyzet. Ha szolgaltatast kapunk, akkor 
szeretjuk tudni, hogy mit , mennyit es milyen minosegut kapunk a penzunkert.
A szolgaltatasokrol tudjuk, hogy azokat a ptk. szabalyozza es az nem tartja 
elfogadhatonak , ha valamely szolgaltatas es az erte kovetelt 
ellenszolgaltatas nem all aranyban. 
Kenyelmesebb a Kormanynak az embereket az ajandekosztas hamis illuziojanal 
megtartani, mert akkor nem kovetelik a jussukat.


>Bokros egyebkent ebbe bukott =
>bele, nem pedig a "tokeletes jogellenes penzugyi onkeny" (T.M.) =
>eleresenek keptelensegebe. Azt meg a jelenlegi kormanyrol sem tudom =
>elkepzelni, hogy e fentebb idezett celt tuztek ki maguk ele. Ugyanis =
>minek?  
                           
A "tokeletes jogellenes penzugyi onkeny" elerese valoban keptelenseg, de ha 
csak Bokros Lajoson mult volna, akkor megvalosult volna.         
Felreertes ne essek! Nem a jelenlegi kormany ellen irom amit irok, hanem a 
Bokros modszereket visszasiro'k ellen.
Tudtommal olyan botranyos torvenysertesi kiserletek, azota nincsenek mint a 
Bokros idejen voltak. De lehet, hogy csak az AB-hoz beadott inditvanyok szama 
csokkent. 

A forumon iro (T.M.) nem en vagyok, bar nekem is ez a monogramom.



>6. Alternativ javaslatok. Az AB-nak nyilvan nem feladata alternativak =
>nyujtasa. Toth Mihaly (es a SZALON tobbi olvasoja) azonban nem =
>alkotmanybirosag. Ettol meg nem kell megfogadnia korabbi javaslatomat, =
>noha valoban kivancsi lennek alternativ gazdasagpolitikai =
>elkepzeleseire.

Nem hiszem, hogy a SZALON minden olvasojanak csak akkor lehetne ildomos  
szova tennie valamely baklovest vagy torvenysertest , ha mar kesz koncepcioja 
is van a kerdesek megoldasara.  Vannak akiknek a gazdasagi koncepcio gyartas 
a feladatuk, vannak akiknek ennek a normakontrolja. Ez a magasabrendu 
civilizacio. Munkamegosztas van. De en is csodalom (es irigylem 
ugyessegukert) azokat a nepeket amelyek minden hasznalati targyukat maguk 
allitjak elo.  
Mindez persze nem zarja ki a kritika es az uj koncepcio egyuttes 
megjeleneset, de nem erdemes ugy tenni, mintha ez kotelezo lenne.

> A fiskalis es monetaris szigort ugye mindenki =
>elutasitja, csak jobbat nem mond helyette.

A fiskalis es monataris szigor egy dolog.  A torvenysertesi kiserletek - a 
fiskalis es monetaris szigor neveben -, pedig egy nasik.
Minek keverni a dolgokat !

                                
Toth Mihaly
+ - Reakciok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiss Laszlo irja a 1181-es szamban:
>Csak arrol van szo, hogy gyakran nyilatkozik (Tokes Laszlo, PG)
>olyanokat, amelyek artanak az erdelyi magyaroknak, Magyarorszagnak. Ugyanis
>a roman nacionalistak mindig resen vannak.
	Nekem az a hatarozott velemenyem, hogy a roman nacionalistak
reakcioi figyelmen kivul hagyandok. A roman nacionalizmus ugyanis
a nacionalizmus azon eltorzult fajtaja, amelyet Gall Erno antidemokratikus
nacionalizmusnak hiv. A kerdest kimeritoen targyalja kituno tanulmanykoteteben
(A nacionalizmus szinevaltozasai, 1994, Literator, Nagyvarad), itt
csak roviden te'rne'k ki a definiciojara. "Halado" nacionalizmus
nemzeti onkepet gyart, amely alapjan a nemzet tagjai megkulonboztethetik
magukat mas nemzetektol. A demokracia es az ilyen modon definialt nacionalizmus
edestestverek. "A haza, a citoyen-erenyek felmagasztalasaval, a szabadsagra,
egyenlosegre es torvenyessegre epulo kozosseg elmeleti megindoklasaval
a testveriseg es az erkolcsi fogantatasu kolcsonos segitseg apoteozisaval
Rousseau - minden ketseget kizaroan - a nepuralom igenyleset szervesen
kiegeszito nemzeti mozgalmak, a demokratikus nacionalizmus eszmei elo-
futarjai kozott foglal helyet". Az antidemokratikus nacionalizmus eseteben
a "nemzeti osszetartozas ereje" mas csoportok, nemzetek ellen fordul,
gyakran elnyomo rezsimek szolgalataba all, hamis ideologiakat gyart
az adott nep felsobbrendusegenek igazolasara es ellensegeket keres.
	Roppant csekely szamu kiveteltol eltekintve a roman nacionalizmus
ebbe a torzulasos fajtaba esik. Ahogy az antidemokratikus nacionalizmus
magyar valtozata a zsidokat pecezte ki ellensegnek (a "szoros nemzeti
osszefogas" csak valamilyen fenyegeto ellenseggel igazolhato), ugy
hasznalja a roman antidemokratikus nacionalizmus a magyarokat ellen-
segkent. Ehhez meg csak az se kell, hogy akarmit is tegyenek az ellenseg-
nek kiszemelt csoportok, lasd a "zsidok nelkuli antiszemitizmust".
Igy aztan ha olyan modon torekszunk joszomszedi viszonyra, hogy
a kotelezo hiszterikus kirohanasokat probaljuk elkerulni, nem sok
eredmenyre jutunk, ezek igy is, ugy is megtortennek.
	Tokes Laszlo nehany megnyilvanulasaval magam sem ertek egyet,
de abban nem tudom elmarasztalni, amit leggyakrabban a szemere szoktak
vetni, miszerint hogy beavatkozik a magyar politikai eletbe. Ez igy normalis,
hiszen Alkotmanyunk kimondja, hogy a Magyar Koztarsasag felelosseget erez
a hatarain kivul elo magyarok sorsaert, es elomozditja a Magyarorszaggal
valo kapcsolatuk apolasat. Ha egy hataron kivul elo magyar ugy erzi,
az anyaorszag nem jar el vallalt felelossegenek megfeleloen, joggal
szolalhat meg egy magyarorszagi politikai forumon.
	A roman nacionalistak pedig legyenek batran resen. Ahogy
mi is vegigeltuk a felfokozott nacionalizmusnak az evtizedeit es
belecsomorlottunk a mult hosive tupirozasaba, mas nemzetek lenezesebe,
ugy fog elmulni idovel a romanoknal is. Minekunk nem ok a merce most.

Udv, Gabor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS