------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 17 Feb 91 22:48:44 EST Subject: *** FORUM *** #147 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor : Horvatok es a kalasnyikovok Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor : Melyik kezem a bal? =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Beerkezett: Sun Feb 17 14:20:19 EST 1991 Temakor : Horvatok es a kalasnyikovok - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Borocz Jozsef elvtars erdeklodik hogy milyen alapon lehet a valasztot magyar kormanyt partolni a tortentek utan. Talan nagyon is egyszeru. Horvatok kettos harcba kezdetek. Az egyik a bolsevizmus ellen, a masik a szerb elnyomas ellen. Valamenyire hasonlit a sajat 1956-os megprobalkozasainkra. Nem csoda tehat hogy nemi szympatia letezik a horvatokal szembe, ugy magyarorszagon, mind masut. Nyilvan valo hogy mivel a szerbek rajtakaptak az uzleten, valaki eleg ugyetlenul csinalta a dolgot; annak az illetonek mas fajta karier utan kellene hogy nezen. Sajnos ez a helyzet veszelyes a magyar kisebsegre. Remeljuk hogy ugy az MDF, mint a tobi part, mindent elkovet hogy a jugo-ba (ha meg lehet azt az orszagot e-nev szerint hivni) elo magyarok emberi jogait megvedi.Trianon veres kovetkezmenyei csak tovabb folynak. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Beerkezett: Sun Feb 17 17:57:11 EST 1991 Temakor : Melyik kezem a bal? - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezen a kerdesen mar egy jo ideje gondolkozom, de Borocz Jozsi tegnapi hozza- szolasa ( kalasnyikov a horvatoknak 16 millio magyar kormanyatol) ravitt, hogy nyilvanosan is feltegyem.[Jozsi, azert hadd pontositasak: sose volt tobb 15 millio magyarnal tobbrol :-)] Adva van egy demokratikus Horvatorszag es egy demokratikus Szlovenia, mely szeretne magara hagyni a kommunizmust tovabbepiteni szandekozo szerb testvere- ket. Adva van tovabba az a teny, hogy a jugoszlaviai magyar kisebbsegek zome Szerbiaban el, es szamitani lehet ra, hogy egy 90%-os szerb abszolut tobbseg egy onallo Szerbiaban sokkal agresszivabb lesz, mint egy 40%-os szerb relativ tobbseg az egyseges Jugoszlaviaban. Kulonosen varhato az agresszivitas noveke- dese a magyar kisebbseggel szemben, ha Magyarorszag asszisztal a ket nyugati jugoszlav koztarsasag leszakadasahoz. Mindezek alapjan mint "demokrata" teljes szivembol drukkolok a horvat es a szloven szabadsagnak es orulok neki, akarki ad nekik fegyvert, hogy ne oly vedtelenul nezzenek farkasszemet a hadsereggel, mint a litvanok a szovjet tankokkal. Mint magyar "nacionalista" ugyanakkor szeretnem, ha Magyarorszag kimaradna ebbol a bulibol, vagy legalabbis nem ke- rulne koztudatba a szerepe. Adva van ezek utan kis hazankban egy eros "demokrata" ellenzeki part es egy "nacionalista" kormanypart. Laikus szemmel azt varnam, hogy ezekutan a "demokratak" probaljak minden torvenyes es torvenytelen eszkozzel fegyverhez juttatni a horvatokat, masodlagos fontossagot tulajdonitva a "nemzeti" szem- pontnak, es a "nacionalistak" kovessenek el mindent ami megengedett vagy meg nem engedett, hogy ezt megakadalyozzak. S mit latok: epp a forditottjat. Jo kerdes, hova lett "nemzeti" szempont "nemzeti" kormanyunk fogalmai kozul. Ugyanilyen jo kerdes az is , hova lett a "demokratikus" szempont a masik ol- dal gondolkodasabol. Letezik a dolgoknak persze egy masfajta, kevesbe ideologikus leirasa is, ahol az elmelet es a gyakorlat nincs ilyen eles ellentmondasban egymassal. A kormanypart, mint hatalmon beluli, ki van teve a fegyvergyarto cegek nyoma- sanak. Engem legalabbis elgondolkoztatott, hogy az egesz uzletet a Technika igazgatojanak tavolleteben kotottek, aki miutan tudomast szerzett a dologrol, ertesitette Boross allamtitkart, hogy ez szerinte nem koser ugy, viszont nem allitotta le a szallitasokat. Vajon osszeeskudtek a sajat alkalmazottjai elle- ne, vagy maga valasztotta meg kulfoldi tavolletenek alkalmas pillanatat es "tiltakozasanak" alkalmas modjat? A masik erdekes dolog, hogy az ominozus en- gedelyt csak telefonon egyeztettek az engedelyezesben dontesi joggal biro ille- tesekkel. Ez az egesz nekem ugy hangzik, mint egy jo kis magyar balhe, melyet valahol egy barati korben elhataroztak, megtalaltak az alkalmas idopontot, hivatalt es osszekottetest az ugylet lebonyolitasara, aztan szep csonben nyelbeutottek. A balhe esetleg nem a kormany es nem a kormanypart erdekeben tortent, hanem szemelyes erdekbol. Viszont ha mar megtortent, a kormanynak, mint az orszag kepviselojenek erdeke megprobalni elbagatellizalni a dolgot, hogy ne romoljon meg tovabb az orszagrol kialakitott nemzetkozi kep, belfoldon meg erdeke nem reklamoznia, hogy nem volt elegge eber megakadalyozni egy olyan- fajta ugyes huzast, melyet ugyan hivatalban es feketepiacon naponta minden allampolgar szazszor elkovet, de amely most kivetelesen a szokasosnal nagyobb kart okozott. Van a masik oldalrol az ellenzek, aki hatalmon kivul van, es ezen a helyzeten valtoztatni szeretne, minden alkalommal, amikor a kormanyparton belul valaki a sajat erdekei/hajlamai szerint cselekszik, nem torodve azzal, hogy a felette- seinek tor ezzel borsot az orra ala. Termeszetesen nem ezeket a kis ugyeseket akarja elkapni az ellenzek, hisz akkor ki rontana tovabb a kormany hitelet. Lehet, hogy tul keves az informaciom, de nem hallottam arrol, hogy a Technika igazgatojat akartak volna lekapni a tiz kormerol. O nem, o nyilatkozati leheto- seget kapott a Nepszabadsagtol, hogy tisztara mosakodjek, es vadlo ujjal mutat- hasson folfele a gonosz kormanyra. Arrol se hallottam, hogy azok ellen a hiva- talnokok ellen agalt volna az ellenzek, akik tenylegesen rautottek a pecsetet az engedelyekre. (telefonon egyeztetve eloszor, termeszetesen.) Meg a harom engedelyezo kozul is csak Boross neve merult fel celpontkent. Felmerult ezzel szemben, hogy akkor mar Jeszenszky kulugyminiszter is mondjon le, akinek sza- momra legalabbis nem vilagos, mi szerepe van az ugyben azon kivul, hogy o is a kormany tagja. Vegulis nem az a lenyeg, hogy a "vetkeseket" elkapjak, hanem hogy egy ket minisztert sikeruljon lemondatni. A vetkes szot azert tettem idezojelbe, mert tovabbra is szilardan hiszek benne, jobb, hogy a horvatoknak vannak fegyvereik. Ezt elmagyarazni eszervekkel nem tudom, a "csontomban erzem" viszont, ha szabad Kornai Andras egy korabbi kifejezeset kolcsonvennem. (A lelektani helyzet azt hiszem hasonlo.) Talan megis egy parhuzam: A romaniai forradalom idejen a magyar hadsereg felajanlotta, hogy fegyvert szallit az orszag "legitim" elnoke ellen harcolo roman hadseregnek. Mediaink felnagyitottak az aldozatok szamat, "bujtogatva" a romanokat a lazadasra. Megis, egyetlen ellenzeki part se torekedett arra, hogy leleplezze a "torveny- telenseget". Talan azert mert a common sense alapjan nyilvanvalonak tunt, hogy Ceausescu uralma nem torvenyes. Most ugy tunik, a kommunista/nacionalista Szerbia politikaja teljesen legitim az ellenzek szemeben. Borocz Jozsef kerdese: >Hogyan lehet "viszonyulni" ahhoz a torvenyesen valasztott magyar >kormanyhoz, amely a horvat szeparatistaknak szallit fegyvert, >hagyja magat rajtakapni, hazugsagba keveredik, majd le-alvilagozza >a vele de facto nagykoalicioban levo legerosebb ellenzeki partot? >Lehet ezt meg tamogatni? Hogyan, milyen erveles alapjan? nagyon tanulsagos es megfontolando. Csupan kiegeszitesul, egy masik kerdes: Hogyan lehet viszonyulni ahhoz a demokrata ellenzekhez, amely nem vallal szo- lidaritast a demokraciaert kuzdo szomszednepekkel, aki parterdekektol vezerelve meghazudtolja a kormanyt egy olyan kerdesben, amelyben maskepp a vilag kozvele- menye nyilvan a demokratikus Horvatorszagnak, es a demokratikus Magyarorszagnak hitt volna, nem pedig a kommunista Szerbianak? Lehet ezt meg tamogatni? Hogyan, milyen erveles alapjan? Persze, ha elkezdunk ezekre a kerdesekre valaszolgatni, megint ott tartunk, mint a teli szunetben: otthoni vitak replay-jet fogjuk ujra eloadni, ezesetben megkevesebb tennyel, es meg tobb spekulacioval. Alairom, hogy mar a fent leir- tak egy resze is szintiszta talalgatas volt. Nem akarok minden jonak elrontoja lenni, igy most nem kerem ujra, hogy ejtsuk a temat. [Pedig epp most szeret- tem volna -kihaszanalva az Obol-haboru elcsendesedeset a Forum hasabjain- szobahozni az iskolaugyet. :-( ] A magam reszerol viszont jobban erdekelne, ha valaki tobb TENYT tudna kozkinccse tenni errol a homalyos ugyrol, mielott az elemzesbe belefognank. (Bar a tul sok adat zavaro szokott lenni a tisztan- latasban. ;-) ). Udv: H.G. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {mast ne irj a Subject mezobe} *= =* *= =* UJSAGNEV temakor {az UJSAGNEV lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET,} *= =* ... {de csak egy ezek kozul} *= =* ... {utana kovetkezhet a hozzaszolasod} *= =* ... {egeszen a leveled vegeig} *= =* *= =* Figyelem!!! A temakor tobb szobol is allhat, de csak a kovetkezo *= =* karaktereket hasznald: a..z A..Z 0..9 -+/#.;: *= =* Figyelem!!! Az ujsag nevet CSUPA NAGYBETUVEL kell beirni! *= =* Lapzarta: mindennap 22:48pm EST *= =* *= =* A fentitol eltero formaju levelek nem jelennek meg, es nyomuk sem *= =* marad. Kulonosen nagy sebesseggel vesznek el a Reply-lyal kuldott *= =* levelek :-(. Ha ennel reszletesebb informaciora van szukseged, az *= =* UJSAGNEV helyett ird azt hogy HELP, temakornek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz irni, *= =* hasznald a kovetkezo cimek egyiket: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Hollosi Jozsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=