Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 110
Copyright (C) HIX
1994-10-23
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Sumer (mind)  7 sor     (cikkei)
2 Erdo, erdo (mind)  10 sor     (cikkei)
3 Koszonet Vegh Laszlonak. (mind)  17 sor     (cikkei)
4 Nepunk rokonairol (mind)  90 sor     (cikkei)

+ - Sumer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mint egyike (egyetlen?) azoknak, akik a sumer nyelvet egyetemi szintem 
tanulmanyoztak, hadd mondjam ki, hogy asumer-magyar rokomsag elmelete a 
tarsadalomora viszonylag keves veszellyeljaro elmebajok egyike.  Ezen 
felul, talan perverz elvezettel hasznaltam a masik oldal terminologiajat:
aki Arany Janos as Jozsef Attila (a lista jovall hosszabb) nemzetenek ugy 
erzi, hogy okori kozelkeleti kulturakbol kell elo"hoznia "os"elemeket". 
az "nemzetgyala'zo"...					R
+ - Erdo, erdo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ket rovid megjegyzes:
Angliaban mar nincs termeszetes erdo, mondta egy botanikus ismerosom. 8-(
Egy adott embercsoport taplalasahoz hatszor akkora terulet kell, ha vegyes
[ertsd: husfelek + novenyek] taplalkozasuak, mint ha vegetarianusok. Ugy
ertem, hogy hatszor akkora termofold! Sok del-amerikai farmer azert vagja
ki az oserdot, hogy marhatenyeszteshez legyen termofoldje, legeloje.
Gondoljatok erre, mielott elmentek hamburgerezni egy divatos gyorsmoslekoloba!

Udv
Attila
+ - Koszonet Vegh Laszlonak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar egy hete ugy dontottem (tobb okbol), hogy egy ideig nem irok a HIX-be,
most a VITA-ba megis belepnek. Ugyanis Vegh Laszlo irasa nagyon megindito volt.
Leven en is Debreceni es az Erzsebet utca mellett laktunk. A Dimitrov utca 
nekem pedig mindig Dimitrov volt (bar a Beke utjat en is Szent Annanak hivtam).
    
    Kedves Laszlo,

    megegyszer koszonet az irasodert. Jo tudni, hogy ilyen emberek (nemzedekek)
is vannak. En mar a Forumban leirtam, hogy en hogy nottem fel. Roviden:
    A szuleim se az Istenrol se a Forradalomrol nem beszeltek. Bar ra kellett
kesobb jonnom, hogy kimondatlanul de eszre lehetett venni, az Isten felelmet,
es az oroszok utalatat. De hat a hetvenes evek azok nagyon jo idok voltak, es
hat a rendszer mar "mas" volt akkor. Legalabbis szerintuk. Sajnos 14 eves
koromban mind a ket nagyapamat elvesztettem, igy ezek a forrasok nekem sose
nyiltak meg.
    
                                        Horvath Pista
+ - Nepunk rokonairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Pal, megjegyzed es kerdezel
>Megvallom egy kicsit en is szkeptikus vagyok a sumer-magyar rokonsaggal
>kapcsolatban, bar elemzest meg nem olvastam rola, csak azt, mennyire nem
>tudjak a sumer nyelvet hova tenni, ahogy a baszkot sem.
>Leginkabb az erdekelne, hogy mivel magyarazzak a finnugor rokonsagot el-
>vetok azt, hogy a magyar nyelvtan finnugor szerkezetu.

   Az eddigi harom eloadast hallva a hallgatosag inkabb azt erezhette,
hogy szo sem lehet "egyszinu" ostortenetrol. A finnugor nyelvi rokonsagot
elismerik a szkeptikusok is, csupan abban ketelkednek, hogy ez kozos un.
finnugor oshazat es egyeb ezzel jaro rokonsagot jelent. Azt a modellt
kritizaljak, hogy csak a nyelvunkre, annak nyelvtani szerkezetere alapitva
konstrualjanak ostortenetet.

  A nyelveszek altal elkepzelt finnugor oshaza leteben a regesz joggal
ketelkedik, errol peldaul Laszlo Gyula ir Ostortenetunk cimu konyveben.
Tovabba, egy nepet a kovetkezok hatarozhatjak meg:
 - nyelve
 - szellemi es targyi kulturaja
 - neprajza, irasbelisege, zene, stb.
 - testalkata
  Ezeket Kiszely Istvan mondta eloadasan. A finnugorokhoz a nyelvi hasonlosagok
o
n
kivul mas nem kot bennunket. A magyar nepmuveszet motivumai, a tulipan,
szekfu, granatalma, pava stb. nem elnek, eltek finnugor teruleteken.
Ami a zenet illeti, az otfoku skala csak nalunk van, mas finnugor
nepeknel nincs. A Karpat-medence nepessegenek csupan 0.6% ugor eredetu.
A rovasirasnak sincs  finnugor megfeleloje. A neprajzot nezve,
a temetkezesi modok, a kopjafa, a hittel kapcsolatos szavak, szokasok
sem finnugorok.

   Tehat a finnugor rokonsagot ebben az ertelemben tagadjak. Nem azt
mondjak, semmi kozunk hozzajuk, csak azt, hogy ostortenetunk sokkal
bonyolultabb. Sot tovabb menve, nem a finnugor kapcsolat a sok szal
kozul a meghatarozo. Ennel valoszinuleg joval fontosabbak a torok
es irani kotelekek. Irani eredetu motivumunk peldaul a hires-neves
csodaszarvas is, ezekkel is foglalkozzunk. A sumerokra esetleg utalo
szalak az irani kapcsolatokkal kerultek hazzank. A sumer evszazadokig
a terseg kozvetito nyelvekent szerepelt, hasonloan, mint nalunk
Europaban a latin. Ez nem feltetlen jelent a sumerokkal valo alkati,
kulturalis rokonsagot, vagy ha van ilyen, igencsak tavoli. De onnan is
kaphattunk sokmindent, akarcsak mas nepek oroksegebol.

   A finnugor rokonsagrol. A nyelvtanaink, alapszokincsunk bizonyos
foku egyezese magyarazatot kivan, mint sok mas is. Mennyire es kikkel
vagyunk nyelvrokonok, gondolom, nem lezart kerdes, sok egyebet hallhatunk
me'g errol. Vanank olyan feltevesek, hogy a finnugor, mint mas is,
kozvetito nyelvkent szolgalt egymas kozeleben elo nepek kozott. Bakay
Kornel szerint a magyar-ugor kapcsolat ur-szolga viszony volt.

   Vannak mereszebb feltevesek is. A Karpat- es Dzsungariai medence kozott,
a vegelathatatlan sztyeppen azonos eletmodot folytato, egymassal allandoan
szoros kapcsolatban levo nepeknek volt egy kozvetito nyelve, ami a kozos
nyelv rangjara emelkedett. Ezek a pusztai nepek elmerultek a tortenelem
tengereben. A kozos nyelv a Karpat- es a Dzsungariai medenceben, a nagy
pusztai olvasztotegelybol kesobb kivalo nepek koreben, es az erintetlen
peremvidekeken maradhatott meg. Ezt a nyelvet nevezhettek korabban hun vagy
avar nyelvnek, ma magyar nyelvkent letezik. A masik polust a kinaiak mar
szepen lassan eltuntetik, maradtunk mi.

   Ezeket a pusztai nepeket, kulturajukat a fejlett Nyugat
tortenelemtudomanya nem ertekeli kulonosen. Gyonyoruek a szkita
aranyszarvasok, aranyhalak, csodalatos a nagyszentmiklosi kincs, stb, de
nem az o kulturkorukhoz kotodik. Mas gondolkodasmodot, vilagfelfogast
kepvisel. Berlinben, a charlottenburgi kastelyban levo Os es Okortorteneti
Muzeumban a ta'rlo valahogy eme modon intezi el oket:  Gyorsan tuntek fel,
hamar el is enyesztek, nem gyakoroltak kulonosebb hatast, nem maradt
semmi utanuk.

   Attilat ugyan elismerik, utca es/vagy ter van rola Berlinben elnevezve,
vegul is o szedte rancba a marakodo german torzseket, segitette
felemelkedesuket. Az avar birodalom eltunt, a pusztai nepekbol vegul is csak
annyi maradt meg, amit ma magyar nepkent ismerunk. Meg egyesek szerint a
szlovak nep, amely mindenben rokonunk, kiveve a nyelvet.
Nemet szomszedaink jo ezerszaz eve igyekeznek
minket civilizalni, nem tul nagy sikerrel, me'g le'tezunk. Mint ilyen,
erteket kepviselunk, bar ma, az igen eros homogenizalodas kozepette ez
termeszetesen nem szamit erteknek. De sokmindent tuleltunk, ezt is tul
fogjuk.

   Irok majd me'g, mint mond a tobbi eloado. Csak me'g egy erdekes
feltevesrol. Hova lettek a sztyeppen elo nepek, a hunok maradekai. Egyesek
szerint nagy szamban a kijevi oroszok koze olvadtak be. Ez a nep vegul is
a hun es viking elemeket magaba olvasztva valt a hatalmas sztyeppe urava.
Mivel nagyon nagy neppe lett, nem elmelkedik tul sokat ostortenete'n.
Harmadik Romakent jobban ereztek es erzik magukat. Habar
ha meglelnenk Attila harmas koporsojat bizonnyal megjelennek igenylokent
mint jogos orokosok.
   Udv, Laszlo

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS