------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Return-Path: Received: from Princeton.EDU by tartarus.uchicago.edu (4.0/UofC4.0x) id AA28261; Sun, 28 Oct 90 20:23:32 CST Received: from phoenix.Princeton.EDU by Princeton.EDU (5.61++/2.60/princeton) id AA09556; Sun, 28 Oct 90 20:59:28 -0500 Received: by phoenix.princeton.edu (4.1/1.105) id AA05042; Sun, 28 Oct 90 20:52:53 EST Date: Sun, 28 Oct 90 20:52:53 EST From: TIPP/FORUM Message-Id: <9010290152.AA05042@phoenix.princeton.edu> To: contacts@phoenix.Princeton.EDU Subject: F O R U M #59 From RAVENserver =============================================== Felado : roboz%sprlc.span@star.stanford.edu Beerkezett: Sun Oct 28 14:30:53 EST 1990 Temakor : Csoori - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mar az eredeti Csoori -> Becs cikkre is irni szerettem volna, de masok meg- irtak, amit akartam. De most ez a Magyar Narancs-cikk, es Kornai-valaszlevel megint megpiszkalt egy picit. En is erzem az osztokelest, hogy hovatartozasom leirasaval definialjam magam, de azert se teszem. Pedig ez az uj SI-egyseg, a nyolcad, milyen kifejezo. De azert is kuzdeni akarok az ellen, hogy a let meghatarozza a tudatot, hogy meg a partallasomat se irom le, ami mar botrany. (Annyit elarulok, nem fuggetlen: szegyenletes, hogy az ma buszkesegre ad okot, ha az ember csak kritizal, es nem is probal azonosulni es jobbitani) Tehat: nagyon elszomorodtam, mikor ilyeneket olvastam, hogy Csoori 'kitamolygott a demokratikus eszmecsere vilagabol'. Sajnos, tul sokszor hallottam ehhez hason- lo iteletet, a Fidesz es Szdsz reszerol is, mondjuk, a 'kizarta magat' szino- nimaval. Elkeserito, hogy mindig MAS tamaszt arra igenyt, hogy megmondja/alta- lasositsa/meghatarozza, hogy mit tett valaki MAGAVAL. Meg hogy a 20%, aki Haider re zsavazott, 'rohadt neonaci'. Szerintem sokan egyszeruen csak buta lanyok voltak, akik a legszebb fiura szavaztak, sokan a lenduletet szerettek- hogy mondhatsz valakirol ilyet, akinek egy gondolatat, egy szavat se ismered? Hanem definialod oket, nagyon keves informacio alapjan. Ami engem illet, Csoori tovabbra is azok koze tartozik, akivel szep demokra- tikus eszmecseret tudok elkepzelni, hisz iranyabol engem es senkit nem fenye- get eroszak, es soha nem kivant senkit korlatozni gondolatai, szavai szabadsa- gaban. Nem tudom, miert, de en ilyen furcsa vagyok: nekem ennyi mar eleg, hogy normalis, 'demokratikus' beszelgetest, vitat tudjak vele elkepzelni, ne pedig gunyos hangu felelossegrevonast (hja, a guny! olyan buszke ra a Narancs, hogy finomabban, okosabban, hatekonyabban tud kategoriakba zarni, kirekeszteni, le- sajnalni masokat) Persze Csoori hibas abban, hogy gondolatait felhasznalhatjak 'nem demokratikus' celokra. Csak nehogy ezt tegye veluk az ot ellenzo oldal is! Ha felelos magatartast, gondolatai varhato kovetkezmenyeinek merlegeleset varjuk el tole, akkor gondoljunk arra is, hogy itt, az USA-ban maris zsido- pogromok veszelyerol beszelnek Magyarorszaggal kapcsolatban, hallva a fel- zudulast az otthoni antiszemita ugyek kapcsan. Abban pedig azt hiszem, egyet- erthetunk, hogy ez nagyon nem valoszinu, meg a Csoori-cikk se tette azza. Majd pont az a faradt, nyugalmat akaro, a zsidok sikerein kesergo magyar antiszemita fog nekimenni a szomszed zsido kapujanak, aki mar arra is lusta volt, hogy elmenjen az MDF-re szavazni a zsido veszely ellen. Azt hiszem, Magyarorszagon az antiszemitiznus mindenkor inkabb eszmeileg, ebedloasztal ko- ruli politizalas formajaban letezett, nem pedig vert akaro, felboszult csorda kepeben. (csak nehogy valaki sorolni kezdje most az ellenpeldakat, az irjon, aki a trenddel nem ert egyet) Hat ne erositsuk ezt az utobbi kepet, mint szavaink masokban keltett hatasat! Most mar a cikkrol vegre. Bar nagy hiba volt a zsidokrol beszelni, de en meg- ertem Csoori aggodasat, hogy elveszik valami, ami ertek. A cikk egyeb reszeiben Csoori tobb emleket, kepet ir le, melyekhez asszocialhato a 'magyar' szo: en is osztozom a felelemben, hogy ezek a kepek eltunnek. ( hogy ne beszeljek rebuszok- ban: egyszeruen egy falusi reggelrol van szo, tobbek kozott) Nagyon erdekes volt , amit Borocz Jozsi a nemzethez tartozasrol mint onertekrol irt: az anyasagot, szeretet hozza peldanak. Ezekre gondolva kepeket latunk magunk elott, melyekre tamaszkodva ertekiteletet alkotunk. Nahat, amikor en a 'magyar' szot hallom, nem Csoori Sandor magyarkodasara vagy egy 'tortenelmi kategoriara' gondolok, ha- nem egy nyelvre, egy tajra, egy falusi dulouton vegigjatszott delutanra, sok- sok magyarul leirt vagy elenekelt mondatra, irora, rockzeneszre; Budapestre stb. Es ezek alapjan ezt a fogalmat 'onerteknek' tartom. Es ha ezt a szot az elso ket betu miatt kritizaljuk, akkor a vegen ertekeink sem maradnak. Vannak mas onertekeim is, mint pl. az 'ember' fogalma, sot meg preferencia is van koztuk, de ez a lenyegen nem valtoztat. Es hogy Csoori felti ezt az elet-es gondolatformaciot az idegen befolyastol, azt megertem, bar nem osztom, hisz az uj eppen a regiek keveredesebol alakul ki. Ezert hulyeseg asszimilaciorol beszelni, amikor atalakulas, fejlodes zaj- lik, es igenis van, ami elmulik. A cikkben azon kesereg, hogy nincs uj Ady, Bibo, (egyebkent elvezem, hogy mindenki ra hivatkozik), aki versengene az egyeb befolyasokkal : de az embereket nem lehet kenyszeriteni Bibo vagy Csoori ol- vasasara, vagy hibaztatni oket, ha nem teszik. Viszont az a mondat, hogy az Szdsz csak egy uj 'politikai nemzetet' kivan letre- hozni, elgondolkoztatott. Egy 'praktikus hazat', ahogy folytatja. Eltekintve attol (az erdekes) kerdestol, hogy az Szdsz valojaban meddig lat, ezen erde- mes eltunodni: mi az a tobblet, ami a magyar emberek osszessegenek mint kozossegnek (ha azt irnam, magyar nemzetnek, talan duhongeni kezdene valaki) a praktikumon felul szukseges az egeszseges letezeshez. Kevesbe bonyolultan: nehogy csak 'terkep legyen e taj', megpedig gazdasagpolitikai, etnikai, szocialpolitikai stb. terkep. Igenis, akik Magyarorszag sorsat iranyitjak, azok- ban ne csak jozan szamitas, hanem szeretet (hogy altalanosabban elfogadott 'onerteket' hasznaljak) is legyen ez irant az orszag irant, mely erzes hatas- sal van a 'praktikus' dontesekre, neha nem teljesen logikus iranyban. Most Borocz Jozsi azt gondolhatja, hogy jo, jo, de o nem errol beszelt. Valoban, csakhogy Csoori Sandor se arrol beszelt, amire o valaszolt. Nem 'nemzeti megol- dasrol'. Va1d: 'ahelyett, hogy a magyarsagert sirankoznank, inkabb a gazdasaggal torodjunk'. Csoori? A Hitelben? Mert ne beszelhetne O a feltett magyarsagrol? Plane, ha a valaszado is sertett hangon melyutesrol beszel a tarsadalom neveben. Es miert ne lehetne nemzetheztartozasi jogositvany? Nem en talaltam ki: aki a nemzethez tartozonak vallja magat. Nem ertem, ezzel mi a bajod, hisz Csoori is magyarnak nevezi a zsidokat, o a szellemiseg asszimilalasatol tart, vagyis lenyegeben egy uj magyarsagtol, ami mas, mint a regi. Ami a nemzetheztartozast illeti: en ezert a tagsagert folyamodom, mikor ide irok magyarul a Csoori-cikkrol, nem a kinaiak ujsagjaba kinaiul a Teng-Hsziao- Pingrol. (Bar az angolul megy, azt hiszem: kerdezd a Csoorit, hogy ez azt jelenti-e, hogy mi felsobbrenduek vagyunk, vagy csak lustak karakterkeszletet definialni.) Akar zsido, akar cigany, akar besenyo, akar kinai vagyok is. Roboz Andras =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* XMAIL TIPP FORUM MAHAL HUNET ta1je1koztato1 *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* Hozza1szo1la1sok beku2lde1se: *= =* *= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *= =* Subject: XMAIL {ma1st ne i1rj a Subject mezo2be} *= =* *= =* UJSAGNEV te1mako2r {lehet TIPP FORUM MAHAL HUNET, de csak egy} *= =* ... {itt ko2vetkezhet a hozza1szo1lasod} *= =* ... {ege1szen a leveled ve1ge1ig} *= =* *= =* A fentito3l elte1ro3 forma1ju1 levelek nem jelennek meg, e1s nyomuk sem *= =* marad. Ku2lo2no2sen nagy sebesse1ggel vesznek el a Reply-lyal ku2ldott *= =* levelek :-(. Ha enne1l re1szletesebb informa1cio1ra van szu2kse1ged, az *= =* UJSAGNEV helyett i1rd azt hogy HELP, te1marko2nek pedig azt hogy "all". *= =* A contacts-on a mail-t SENKI sem olvassa!!! Ha nekem akarsz i1rni, *= =* haszna1ld a ko2vetkezo3 ci1mek egyike1t: *= =* >>> hollosi@helios.ucsc.edu <<<--->>> hollosi@portal.bitnet <<< *= =* *= =* Jo1zsi. *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=