------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sun, 9 Jun 91 21:50:50 CDT Date: Sun Jun 9 22:48:12 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #345 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : gabor@cerberus.chpc.utexas.edu Temakor: skanzen-konvergencia ( 7 sor ) Felado : gabor@cerberus.chpc.utexas.edu Temakor: =koz=szereples ( 12 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: ketezekE:eR ( 52 sor ) Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re:Ekezetek ( 51 sor ) Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 0 sor ) Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 0 sor ) Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 6 sor ) =============================================== Felado : gabor@cerberus.chpc.utexas.edu Temakor: skanzen-konvergencia ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A napokban lattam egy texasi televizios hirdetest: "Pioneer Farm". Borsos arert befizetheted a gyereket hogy talan utoljara lathassa az oskulturat: tehenbol jon elo a tej es potato chip-et dobhat a malacnak. Extrakent lovaskocsi, de arra kulon kell befizetni. Csak epp eszembe jutott az Amish-okrol. -- Fichtinger Gabor =============================================== Felado : gabor@cerberus.chpc.utexas.edu Temakor: =koz=szereples ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A TIPP-en a kommunikacio nem technikai okokbol szunetel. Az ekezet- vitahoz hozzaszo'lo'k egy resze bizonyara kinosan erzi magat, mert ^Lvelemenyukre a "vitazo'k" nem is kivancsiak: o"k ugyanis szerepelnek. Neha a szerenyebb olvasottsagu FORUM-rol is atterelodik egy-egy bokszmerkozes. Igy eldegelunk. En azonban szeretnem tobbet olvasni azokat, akikkel szivesen leulnek valahol egy kavera vagy so~rre, akiknek egy-egy megjegyzese vagy magyarazata ujsag-szeruve tehetne' a TIPP-et. Ezzel szemben a tulzottan rendszeres hozzaszo'lo'k nemelyike valoszinuleg olvaso'kent sokkal jobban beva'lna. Kiprobaltam. -- Fichtinger Gabor =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: ketezekE:eR ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - :zohajurobah ketezeke za mosalozsazzoh kidosaM a lassamyge inlozok knuraka toicamrofni trem ,knuri treza inrI -olav a kenne ajoickartzsba yge talodnog A .lorgaliv ovevlurok teknunneb zA .kankniatalodnog ioickartzsba ibbavot gidep sari se dezseb a ,kangas a evotehel kizset koicnevnok tselzok oicamrofni itzok komuudividni tegessezsso koicnevnok nezE .si erenelle satatzoktanovle ugeterbbot ygi ,dok "tnadnuder" vleyn a leviM .inzeven ken-"vleyn" kutkozs urezsgeskuzs men )zeheletivta serekis oicamrofni za( zehesetregem yge kasc ketezeke ttori raygam A .asatrateb urogizs oicnevnok nednim ketezeke zA .kanoicnevnok ozetel nalatmazs a iamrof isalunavliyngem naltabih a enneltetehel izset men kusaygahle ed ,itiges atalanzsah .tletivta oicamrofni -amoygah nezE .kazzoylabazs koynamoygah si tatalanzsah ketezeke zA TNOP TEK ,ozssev yge ,tnop yge :tehel tezeke raygam a nebemletre koyn za abbavot kentezeke zA .TTELLEM SAMYGE OZSSEV TEK .lli ,TTELLEM SAMYGE oretle lotitnef a ,beyge nedniM .eindekzeylehle llek TTELEF uteb ttori mosamodut vleyn raygam A .kenvleyn raygam a ezser men ,seynekno domsari ,tekeygejmazs 4,3,2,1 za mes ,tekelejsari ":'`~ a azzamlatrat men tnirezs sari luraygam" men atalanzsah kelej nezE .teketezeke tnim men si bbalagel .ke-TEZEKE RAYGAM men keze nezsih ve reze djam ,ezser vleyn raygam a zA .koygav nelle tezeke za meN men tnozsiv tsatatlano zA .todazazs ki-12 a e-etlelut nojav luredik avlum tteyleh ketezeke ozetel men )sonjas( a atalanzsah keygejmazS .meterezs ,za kasc sedrek A .sari olav luklen tezeke za tnim seynekno naylo neppe mekeN.knulozs kujazzoh rokim nebbeynnok gem kenetre tim knierentrap nojav .kenbbesemleynek attotrat tsari iluklen "':`~ a gesbbot a ,tnut ygu .si lammaicnereferp ne za gavebyge ze ermescnerezS ygav elefel lejjef ,seneyge za insavlo modut namrofyge .bk ne leviM ima tomargorp soros cnelik yge mettetizsek treze ,tegevozs arlab-lorbboj yge kasc si sari arbboj-lorlab a ergevlE .tegevozs neylimrab tidrofgem kennenaygu le katsavlo naynah modut meN?lef mantahgur en treim ,ynamoygah kussatla eN .iknes :mesezregem yge nav ed ,tepekrokut a kenlevel a dradnatS naciremA" :itnelej tza "IICSA" ygoh ergev le kujremsI .taknugam setezeke cba raygam a tnimA."...edoC dradnatS raygAm" gidep men ,"...edoC yge tnirezs dradnats )raygam kasc raka ygav( izoktezmen yge iuteb kezsev tzser nesevizs noygan keotehlolej kenzsel laddok"IICSA redro-hgih" seynekno somazs a tnozsiv giddA.nabasazoglodik kanasari kuteb setezeke za )aramazs kakos gem galozstal se(armomazs ima motzsalav tza luzok sadlogem meN.ne-liaM-E za domsari ozekledner lav-"oitar tifeneb/tsoc" silamitpo za .arsari neylimmes tiknes kezeletok men ,einlef keniknes llek ^L :kodaram abbavoT ,azeG rodoB :meven raygam ahon( )az\ozssev yge\eG r\tnop tek\od\tnop tek\oB =============================================== Felado : bodorgeza@wugcrc.wustl.edu Temakor: Re:Ekezetek ( 51 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Masodik hozzaszolasom az ekezetek haborujahoz: Irni azert irunk, mert informaciot akarunk kozolni egymassal a bennunket korulvevo vilagrol. A gondolat egy absztrakcioja ennek a valo- sagnak, a beszed es iras pedig tovabbi absztrakcioi gondolatainknak. Az individuumok kozti informacio kozlest konvenciok teszik lehetove a tobbretegu elvonatkoztatas ellenere is. Ezen konvenciok osszesseget szoktuk "nyelv"-nek nevezni. Mivel a nyelv "redundant" kod, igy megertesehez (az informacio sikeres atvitelehez) nem szuksegszeru minden konvencio szigoru betartasa. A magyar irott ekezetek csak egy megnyilvanulasi formai a szamtalan letezo konvencionak. Az ekezetek hasznalata segiti, de elhagyasuk nem teszi lehetetlenne a hibatlan informacio atvitelt. Az ekezetek hasznalatat is hagyomanyok szabalyozzak. Ezen hagyoma- nyok ertelmeben a magyar ekezet lehet: egy pont, egy vesszo, KET PONT EGYMAS MELLETT, ill. KET VESSZO EGYMAS MELLETT. Az ekezetnek tovabba az irott betu FELETT kell elhelyezkednie. Minden egyeb, a fentitol eltero irasmod onkenyes, nem resze a magyar nyelvnek. A magyar nyelv tudomasom szerint nem tartalmazza a ~`':" irasjeleket, sem az 1,2,3,4 szamjegyeket, legalabb is nem mint ekezeteket. Ezen jelek hasznalata nem "magyarul iras" hiszen ezek nem MAGYAR EKEZET-ek. Nem az ekezet ellen vagyok. Az a magyar nyelv resze, majd ezer ev mulva kiderul vajon tulelte-e a 21-ik szazadot. Az onaltatast viszont nem szeretem. Szamjegyek hasznalata a (sajnos) nem letezo ekezetek helyett eppen olyan onkenyes mint az ekezet nelkul valo iras. A kerdes csak az, vajon partnereink mit ertenek meg konnyebben mikor hozzajuk szolunk. Nekem ugy tunt, a tobbseg a ~`:'" nelkuli irast tartotta kenyelmesebbnek. Szerencsemre ez egybevag az en preferenciammal is. Mivel en kb. egyforman tudom olvasni az egyenes, fejjel lefele vagy jobbrol-balra szoveget, ezert keszitettem egy kilenc soros programot ami megfordit barmilyen szoveget. Elvegre a balrol-jobbra iras is csak egy hagyomany, miert ne rughatnam fel? Nem tudom hanyan olvastak el ugyanennek a levelnek a tukorkepet, de van egy megerzesem: senki. Ne altassuk magunkat. Ismerjuk el vegre hogy "ASCII" azt jelenti: "American Standard Code...", nem pedig "mAgyar Standard Code...". Amint a magyar abc ekezetes betui egy nemzetkozi (vagy akar csak magyar) standard szerint egy "high-order ASCII" koddal lesznek jelolhetoek nagyon szivesen reszt veszek az ekezetes betuk irasanak kidolgozasaban. Addig viszont a szamos onkenyes megoldas kozul azt valasztom ami szamomra (es latszolag meg sokak szamara) az optimalis "cost/benefit ratio"-val rendelkezo irasmod az E-Mail-en. Nem kell senkinek felnie, nem kotelezek senkit semmilyen irasra. Tovabba maradok: Bodor Geza, (noha magyar nevem: Bo\ket pont\do\ket pont\r Ge\egy vesszo\za) ^L=============================================== Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : majager@weizmann.weizmann.ac.il Temakor: Los Alamos Santa Fe ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezev aug. 12-24 korul Santa Fe es Los Alamosban leszek. Szeretnek ott dolgozo (tanulo) magyarajkuakkal egy kicsit elcsevegni. Cimem: MAJAGER@WEIZMANN.WEIZMANN.AC.IL Ja"ger Eva.