Sziasztok,

azt hiszem, az otthonszules kerdeset nem kellene leegyszerusiteni...

Valenta Ferenc irta:
> Az anya lehet akarmilyen felelotlen, ki is vegezheti magat, de a magzatot
> a torvenyeink vedik, meg az anyaval szemben is.

Ez az orvosi kamara Szuleszeti és Nogyogyaszati Szakmai Kollégiuma
allaspontja szules ugyeben, de ha belegondolsz, erre hivatkozva abortuszt
sem lehetne vegezni. Nincs olyan jogszabaly, ami ezt igy kimondana (marmint,
hogy nem lehet otthon szulni, vagy hogy az otthoni szules egyenlo a magzat
veszelyeztetesevel).

> Ha nekem lenne felesegem, es szulni akarna, en eroszakkal is bevinnem a
> korhazba. Millio komplikacio lephet fel, amely mindkettojuk eletet
> veszelyezteti, nyomorekka teheti oket, stb...

Nem biztos, hogy jot tennel vele. A WHO mar 1985-ben ugy foglalt allast,
hogy a noknek joguk van az otthoni szuleshez. Normalis orvosok el is
mondjak, hogy van, amikor ez lehetseges, es van, amikor nem. Pl. a kamara
Etikai Bizottsaganak elnoke nyilatkozta (megjelent 2002-ben, a Recept
Magazinban), hogy kizaro ok otthonszulesnel "az anya cukorbetegsége, a
magzat farfekvése, a veszélyeztetett terhesség vagy az, ha a korábbi
szülésnél császármetszést kellett alkalmazni. Az első szülések esetében
mérlegelni kell az esetleges kockázatot: valószínűleg csak akkor ajánlható
az otthonszülés, ha a leendő anya felmenői komplikációktól mentesen szültek"
(bocs az ekezetekert, idezet). A miniszterium akkori illetekese mondta me'g,
hogy akkor se jo megoldas az otthoni szules, ha a legkozelebbi korhazhoz az
Arpad hidon kell atverekednie magat a mentonek, csucsforgalomban. De igenis
vannak komplikaciomentes esetek, amikor szakkepzett baba felugyelete mellett
nyugodtan lehet(ne) otthon szulni, ezt az emlitett ket orvos is elismerte az
idezett cikkben. Teny, hogy Nyugat-Europaban a nok 10-30 szazaleka szul
otthon, a legtobben Hollandiaban.
Egy dan kutatas soran "Ole Olsen 1997-ben 2402 terhes nő szülésének
kimenetelét vizsgálta. Olsen úgy találta, hogy a halálozási arány nem tért
el szignifikánsan az otthon, illetve a kórházban szülők között, viszont az
otthonszülési csoportban kevesebb orvosi beavatkozásra - például
fogóműtétre, császármetszésre - került sor." (bocs az ekezetekert, idezet)

Szoval nem lehet barkinek otthon szulnie, de sok nonek igenis lehetne,
nalunk a nogyogyasz lobbi azert tiltakozik tuzzel-vassal, mert elesnenek a
halapenztol. Ezt nem hivatalosan el is ismeri minden erintett. (Tisztelet a
kivetelnek, tudom, hogy vannak nagyon korrekt orvosok is, de hat meg friss a
halapenz.hu tortenet...) Ez nemcsak azert baj, mert aki szeretne otthon
szulni, az nem feltetlenul teheti meg, hanem azert is, mert aki nagyon akar
otthoni szulest, de nem lehetne neki, az se hiszi el, hogy az orvos nem
erdekbol akarja lebeszelni, hanem mert a szamara az tenyleg veszelyes
lenne...

Udv:
Edina

On Sat, 24 Apr 2004  wrote:

> Mar csak a mesterseges == karos egyenloseget kell megmagyarazni.
> Miert karos az, ami mesterseges?

En nem mondtam ilyet, vagy legalabbis nem akartam.

> Pl gyogyszer. Eloallitjak ugyanazt a molekulat, ami termeszetes formaban
> is letezik, csak nehezen/dragan vonhato ki stb... Karos?

Ezesetben igen nagy valoszinuseg szerint nem.

> Vagy kiszemelnek egy termeszetes molekulat, mely rendelkezik
gyogyhatassal,
> de a gyenge hatas es/vagy veszelyes mellekhatasok miatt klinikai
> hasznalatra alkalmatlan. (Otthoni csodaszernek gyogyteaba viszont minden
> jo, a fu is)

Nem vagyok benne biztos, hogy az otthoni gyogyteaba jo a fu is. Azert nem
art, ha a belekerulo alapanyagok valoban hatekony, es _tiszta_ novenyi
reszek. Nem egyszer dobtam el azert sajat szedesu es szaritasu
bodzaviragot, mert az ido esos lett, es megbarnult. Bosszankodtam, de azt
mondtam, hogy ezzel nem erdemes a teamat elrontani. Lehet, hogy nem artott
volna, de hogy nem azonos erossegu lett volna a hatasa, az biztos.
"Gyogy"teakat nem csak a gyogyhatas miatt lehet inni. A mentateanak, vagy
az akacteanak az izet kifejezetten szeretem.

> Modositjak egy picit, aminek hatasara a hatekonysag 10x megno,
> valamint mexunnek/csokkennek a mellekhatasai. Igy 10x kevesebb (es kevesbe
> karos!) vegyszerrel terheli a szervezetet, mint a termeszetes verzio,

ez csak jo, en is csinalom ezt is.

> valamint mentes a termeszetes anyag szennyezodeseitol is.

A termeszetes "szennyezodes" szerintem az esetek tobbsegeben nem art.
Formulazaskor zavarhat, de termeszetes felhasznalasi formaban inkabb
hasznos a konnyebb adagolas miatt.

Persze ha elobb at kell alakitani, mert pl. 1 g/l koncentracioban van
benne egy fermentleben, az teljesen mas. Itt valoban a leheto
legtisztabb, kemiailag lehetoleg egyseges anyagot kell nyerni.

> Akinek ketsegei vannak, hogy milyen veszelyesek a novenyek, olvasson
> bele egy ezzel foglalkozo szakkonyvbe...

Megintcsak sarkitas. A krumpli mergezo noveny. Megis esszuk egy reszet. A
ricinusmagban igen mergezo anyag van, megis nagy mennyisegben termesztik
az olaja miatt. A gyilkos galoca minden ketsegen felul nagyon veszelyes
gomba. Megis eszunk gombat, igaz nem gyilkos galocat.
Ne vegyuk mar egy kalap ala az osszes novenyt. Vannak veszelyes novenyek,
vannak "semleges" novenyek, es vannak gyogyito novenyek. De ami a legjobb,
az az, hogy nincs koztuk hatar, ha ugy nezzuk, meg elmosott hatar se. Ami
az egyik oldalrol mergezo, az a masik oldalrol igen hatasos gyogyszer
(asszem a kis telizold is ide tartozik).

> Ha beteg az ember, orvoshoz kell menni! Jo orvoshoz. Ha nem beteg,
> akkor felesleges gyogyitgatnia magat... Sokkal hasznosabb az egeszseges
> eletmod, egeszseges etelek fogyasztasa, megfelelo testmozgas stb...

Ez az igazsag, teljesen egyetertek veled (akkor minek vitatkozok veled
:-))))
Van, aki az egeszseges eletmod reszenek tekintik a gyogyteakat is. Persze
leginkabb az izuk miatt, hogy ne csak ures vizet igyanak. Javaslom, hogy
kostolj meg nehany kellemes izu teat, aminek alapanyaga valamilyen
(gyogy)noveny. Ha egeszseges vagy, semilyen hatasa nem lesz rad, csak jo
ize van. Ilyen pl. a malnalevelnek, az akacviragnak, vagy a bodzaviragnak
a teaja.
-- 
  NGabor
     06/20/521-0156           #Linux forever! (Debian Sid; 2.4.23)
***Ha másnak vermet ásol, úgy tedd, ha beleesel, ki tudj mászni belőle***

A TIPP 4990-ban irta :
>Ha nem felejtem el, megnezem, mi az osszetetele - mar csak a
>kivancsisag kedveert is. 
Ne felejtsd el kozzetenni, amit megtudsz. Ha jo a tehen togyere, jo az
valami masra is....

  Sanyi

A TIPP 4991-ban irta :
> 1 trillio:  1 000 000 000 000 000(trillio:15 nulla)
bocs, de ez a szam, amit leirtal, a billiard.(mas neven a quadrillion))

>Megis mit hagytam ki a billio es a trillio kozul?
Szoban semmit. De szamjeggyel kiirva a  trillio: szamjegy + 18 nulla. 
( "10" a tizennnyolcadikon)  mas neven : quintillion

A billiot jol irtad, az valoban "10" a tizenkettediken .
Es az "azonos alapu hatvanyok szorzatabol" adodik az eredmeny,
nevezetesen: "10" a harmincadikon.

Azt pedig vegkepp nem hiszem, hogy ha valamelyik nagy szam elnevezeset,
valamelyik orszagban nem hasznaljak, akkor annak a helyebe mas szam lep.
A trillionak akkor is az marad a helyierteke ami, meg ha mondjuk valahol
a billiardot mint elnevezest nem is hasznaljak.
Egyebkent van egy jo kis tablazatom, amelyben 64 nullaig ( 65 jegyu
szamig)
vannak az elnevezesek. Maganba szivesen elkuldom, ha kered. Az egesz van
vagy 15 Kb.

  Sanyi

Sziasztok!

Sokszor rakerdeztek egy tema felvetojere megrovoan, hogy miert nem keresett
ra a neten, meg arhivumban, meg stb. Hat nem ezert van ez a lista?
Beszelgetunk gyerekek, beszelgessunk.. !!! :-)))) Mar nem tudom milyen jelet
tegyek oda, hogy ne ertsetek felre.. Tegye a szivere a kezet mindenki,
biztos megtalaltok mindent mashol elsore? Ha valaki kerdez valamit szvsz
tapasztalatokra vagyik, beszelgetni akar rola, es nem egy rideg szemelytelen
oldalt akar bongeszni valahol. Ha meg valakinek uncsi a valaszadas, ne
valaszoljon...Nalam is modem dolgozik sajnos eleg lassan neha, van ugy hogy
nem tudok felkapcsolodni, meg aztan lehet a koromnal fogva sem a pc-k
vilagan nottem fel, nem vagyok internet virtuoz. Inkabb kerdezek akar itt
is, ne legyen ez is baj... :-)

Dodo

"Orulj, hogy nem Lovas neven elsz nemet nyelvteruleten :-))
Bocs, magas labda volt.
  NGabor"

Meg tudjak ok tanulni, hogy az  v betu es nem f !  :-)))

Dodo
alias Lovasz J.

Sziasztok!

Olvasom ezt a nem mukodo kft vetelerol irt sorokat. Arulja el mar nekem
valaki mi abban a jo, hogy oriasi kockazattal meg akar venni egy ilyet,
ahelyett hogy rizikomentesen csinalna egyet maganak. Nem kell az alapito
toke, vagy mi az
elony belole?

Dodo

1. A kórházi baktériumokat összehasonlítva az otthoni baktériummal nem 
beszélhetünk kórházi sterilitásról, és otthoni mocsokról. Vannak mocskos 
otthonok nyilvánvalóan, de az esetek töbségében a kórházban található 
baktériumok halálosan brutálisak.

2. A szemferto"tlenítést azért csinálják a csecsemo"kön (ezüstnitráttal) 
, hogy amennyiben az anyuka hepatitises, ne terjedjen át a gyerekre. Meg 
is lehetne akár vizsgálni az anyukát szülés elo"tt. Az otthonszülésnél 
nem kap a gyerek ezüstnitrátot a syemében, mert erre pl (mint a 
gátmetszésre) nincs szükség.

3. Nem kötelezo" otthon szülni a nyugati kultúrákban. Magyarországon igen.

4. A szülés általában nem veszélyes, a komplikációs kockázatok 
kiszámíthatóak elo"re (hála a modern orvostudománynak). Amennyiben nincs 
kockázat, egy szépen kitakarított otthonban szülni sokkal jobb mindenki 
számára, mint a kórházban.

5. Arra még nem gondoltál, hogy nap mint nap milyen veszélyekkel jár az 
utcára kimenni? Lehet, hogy elgázolnak egy zebrán (magyarországon 
különösen). Be kéne tiltani.

Tisztelettel megjegyzem, hogy az én lakásom SOKKAL sterilebb, mint a 
legszebben kinyalt kórház. Ennek egyszeru" oka van. A kórház olyan 
vegyszerekkel ferto"tlenít, amikhez én hozzá sem jutok a patikában. 
Nálam itthon szerény kis aranyos baktériumok laknak azokhoz a kórházi 
bacikhoz képest, akik a hosszú évek során különbözo" mutációkon 
keresztül túlélték, és túlélik a kórházi vegyszereket. Mindig vannak 
túlélo"k.
üdv,
A

Utánanéztem pontosan, "vaginizmusnak" nevezik a problémát. 
Pszichoalanízissel kezelik. Gyógyszerrel nem akar sikerülni, ami nekem 
logikus. Sok pszichó dolgozik azon, hogy elfogadják a "tudósok", hogy 
nem gyógyszeres kezelés kell ilyen esetben, de elég nehéz dolguk van, 
mivel mai világunkban tendenciózusan csak számoknak hisznek az emberek. 
Az hogy az embereknek vannak gondolataik is, amik esetleg befolyásolják 
a napi mu"ködésüket akár fizikai szinten is, etto"l sokan vakon 
elzárkóznak, azt mondják: misztikum. Jaj.
üdv,
A

Az 100E Ft. ügyvédi díj KFT átalakításra teljesen rendben van, még talán 
sok is. (80-ból is kihozható). A Kontrollernek van nagyon nagy szerepe 
egy ilyen ügyletben, mivel azt kell átvizsgálni, hogy nincs-e rejtett 
kötelezettség a papírok köztött. Ez lehet akár egy ügyesen könyvelt 
hitel, vagy valami nagy értéku" vállalás.A kontrollerre érdemes még 
extrával számolni. Egyébként jogilag az új tulajdonos tavaly legalábbis 
még nem felelt az elo"zo" tulajdonos által mu"vel gikszerekért.

Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/
>             + -  Re: vertisztito hatas VÁLASZ  Feladó: vf_uh.etle
> > miért. Azt hiszem az egész dilemma infomrációhiányból származik. Márhogy
> > szülni a kórházban kell, mert szülni veszélyes. Ha jól tudom kb. 100 éve
> > monopolizálta a kórház a szülést, addig nem tartozott a
> > "betegséggondozás" témakörébe. Miért? Hogyan jutott el az emberiség
> > idáig, ha a szülés ennyire veszélyes?

Ez azert inkabb csak Magyarorszagra vonatkozik, a kornyezo orszagokban,
fejlettebb orszagokban-bocsi:-)))-Ausztria pld-nem kotelezo korhazban
szulni, jol is neznenk ki, hogy rad eroltessek, hogy te hol szulj....  Ha
jol tudom, Hollandiaban alig-alig vonulnak a nok korhazba, a terhesgondozas
is nagyreszt a  babakon keresztul tortenik, orvos alig-alig lat, hozza kell
tenni, hogy a szulesznoknek igen komoly kepzesuk van, es igen jol fel vannak
szerelve mindenfele eszkozokkel.
Nem tudom, Magyarorszagon mi a helyzet ezugyben, van-e, vagy lenne-e pld
CTG-juk a hazhoz kijaro szulesznoknek, ez az a keszulek, ami mutatja a
gyerek szivhangjat.

>
> Ugy, hogy lejott a farol :) A felegyenesedve jaras uj talalmany, meg
> nem volt eleg ideje az evolucionak, hogy a csontrendszert rendbetegye.
> Ezert van az, hogy egy tetszoleges emlosallatbol 90% mindenfele
> komplikacio es fajdalom nelkul kipottyan az utodja, az emberek szulese
> viszont sajnalatos modon fajdalmas es rendkivul veszelyes.
> Hogy miert kotelezo korhazban szulni? Talan a magzat erdekeben.
> Az anya lehet akarmilyen felelotlen, ki is vegezheti magat, de a magzatot
> a torvenyeink vedik, meg az anyaval szemben is.
> Ha nekem lenne felesegem, es szulni akarna, en eroszakkal is bevinnem a
> korhazba.

A rendkivul veszelyes kifejezest azert nem hasznalnam, ez kisse tulzas:-))))
Nyilvan fellephetnek komplikaciok, viszont ha megkerdezel itt nalunk
Ausztriaban szuleszeti klinikakon dolgozo nogyogyaszokat, azt fogjak neked
mondani, hogy amennyiben a terhesseg alatt nem lepett fel semmifele
komplikacio, az anya nem tartozik semmilyen korulemnyek kozott egy
veszelyeztetett csoportba, nincs akadalya az otthon valo szulesnek.
Hozzateszem, a szulesznok nagyon pontosan tudjak, mikor kell az anyaval
korhazba vonulni, a komplikaciok azert ritkan merulnek fel egyik
masodpercrol a masikra.  Es hat amint irtam, ok is fel vannak szerelve
gepekkel. Tapasztalt szulesznok latjak, erzik a fenyegeto veszelyt, sot azt
meg se varjak.....  A nem tapasztalt szuleszno meg nem nyithat maganpraxist.
Ugyhogy azert nem kell az otthon valo szulestol annyira felni.  Millio
esetet fel lehet hozni, hogy klinikakon is halnak meg anyak szules kozben,
itt nalunk is, atlag kethavonta van legalabb egy eset, amirol irnak az
ujsagok, orvosi muhiba folytan, biztos Magyaroroszagon is, legfeljebb ott
nem irjak meg az ujsagok.... Szoval az se 100 % ha korhazban szulsz.
Azt hiszem a magyar pacienseknek atlag kevesebb beleszolasuk, belelatasuk
van a sajat kezelesukbe, az orvosok ido es turelem hijjan nem vilagositjak
fel oket elegge, es talan nem tudatosult-es itt elnezest minden nem ebbe a
kategoriaba tartozo orvostol-hogy nem jotetemenyt vegeznek, hanem ok is
penzert dolgoznak, es a paciensek _fizetnek_ azert hogy gyogyuljanak.
Magyarul szolgaltatast vegeznek, barmennyire furcsa is, mint a hidepito
mernokok, a tanarok stb.......   Ezt hangsulyozvan itt par eve szo volt
arrol pld  hogy a betegeket pld a klinikan nem szabad betegeknek, vagy
pacienseknek nevezni, hanem egy egyenrangu megnevezest kell rajuk hasznalni,
aztan a torvenymodositas azt hiszem nem lepett eletbe, mert nem talaltak
megfelelo szot:-)))))  De gondolom igy is ertheto mire gondolok.

Vica

> Megis mit hagytam ki a billio es a trillio kozul?

  A billiárdot, ami a billió ezerszerese és létező szám. (Két l-lel írva
szám, egy l-lel a legobszcénabb társasjáték: golyók, dákók, lyukak...)
A billió = 10^12, trillió = 10^18. Van erről egy file a Kisokosban,
Nagy számok címmel.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Földi mesék - történetek otthonomról, az űrben repülő kék labdáról
Miert halt meg a tevemaci? -- Mert ko:po:tt.

> Mar csak a mesterseges == karos egyenloseget kell megmagyarazni.
> Miert karos az, ami mesterseges?

Pontosan ezt akartam en is kifejteni, megeloztel es jobban osszefoglaltad,
mint
en tettem volna, igy csak egyetertesem kifejezese maradt nekem (cikked tobbi
reszere vonatkoztatva is). 

Nagy Gábor   -  Re: Vertisztito hatas es egyeb 
>Az egyszeru gyogynovenyeket nem igazan lehet tuladagolni. Fokent azert,
>mert az ember annakidejen ezek kozott nott fel, hozzaszokhatott az
>ertelmes mennyiseghez.

Allitasod onmagaban ellentmondasos: ha az ember annakidejen hozzaszokott "az
ertelmes mennyieghez", akkor ha most annak 10 vagy 100-szorosat fogyasztja
el
egy valamilyen hatassal biro anyagbol, akkor 10 vagy 100-szoros hatast fog
tapasztalni.
Ez egy alapvetoen hatastalan szer eseten nem problema, de en a helyedben nem
vallalnam a felelosseget, hogy esetleg valaki komolyan veszi allitasodat, es
mondjuk hashajto hatasu, vagy elenkito, nyugtato vagy kabito hatasu
novenybol
vesz magahoz tizszer vagy szazszor erosebb fozetet.

> Ha
> valamit a termeszet mar egyszer jol megcsinalt, azt hasznaljuk ki. Ezeknek
> a mellekhatasai mar ki lettek tapasztalva nehany evszazad alatt.

Az USA Élelmiszer- és Gyógyszerellenorzo Hivatala (FDA) végérvényesen
betiltotta az anyagcsere-stimuláló gyógynövényen, az efedrán (ma huang,
ephedrin, csikofark-koro) tartalmu alapuló táplálékkiegészítok
forgalmazását,
amit pedig a kinaiak evezredek ota hasznaltak. Szivinfarktust, agyverzest,
hirtelen halalt okoz mellekhataskent, mondjak ma itt. 
A termeszet jo megcsinalta. En azt tanacsolnam, hogy ne ezzel elenkitsd
magad,
ne ettol akarj lefogyni. Te mit tanacsolnal, az itt kifejtett erveid 
szellemeben?
Vagy gondolj a macskagyokerre (Valeriana officinalis) az uromre (Artemisia
absinthium), makgubora... es meg sorolhatnam.
 
> > A gyogynoveny pedig kender, vagyis marijuana volt. Csak melleke
> > sen jegyzem meg hogy ez egyben a tortenelembol ismert legregibb 
> >termeszetgyogyaszati kezelesi sikertelenseg dokumentacioja is.
> Egyreszt tobb tudomanyos kutatas szerint is a marihuana hatoanyaga
> (tetrahidro-kannabinol) igenis gyogyhatasu IS, a kabito hatas mellett.

Mindket fenti allitas igaz, es nincs osszefugges koztuk. :-)
A kendernek van hatasa. A beteg meghalt. 
Am lehet, hogy kevesbe erezte a fajdalmat, nem tudhatjuk, hogy a szulest
segitendo, adtak-e neki, vagy csak a szenvedes enyhitesere. Ez utobbi
esetben a
kezeles (a fajdalom tuneti kezelese) akar sikeres is lehetett; nem tudjuk.

Ko"va'ry Orsolya
Re: tulzott sterilitas-e a szokasos 
> es a lekvart - ha neha fozok - zselatinnal es cukorral teszem el,

Ez aranyos! En a boltban is azt kersem, ami nem a(z allati eredetu)
zselatintol
kocsonyas, azt zselenek hivom, nem lekvarnak. De meg csak nem is a (novenyi
eredetu) pektintol kocsonyasat, hanem azt, ami azert suru mert eleg gyumolcs
van benne. De hat izlesekrol nem erdemes vitat nyitni. :-)
Lekvarod nem a zselatin miatt nem romlik meg, hanem a hokezeles es a magas
cukor-koncentracio miatt.

> A mikrobak az en tudomasom szerint szaporodnak, vagyis a levegobol
> illetve az ujjam hegyerol krembe kerult ez-meg-az elszaporodik a
> kremben, nem csak a feluletet fertozi meg.

Akkor szaporodnak, ha olyan korulmenyek koze kerulnek (elegendo taplalek,
viz,
es egyes mikrobaknal oxigen jelenlete, masoknal annak hianya, es a
szaporodast
gatlo anyagok hianya is kell), ha a korulmenyek nem ilyenek, nem
szaporodnak.
Suru anyagokban nem maszkalnak ide-oda, ganem szepen megulnek ott ahova
lehullottak, ahova bekeverted oket es -ha szeretik azt a kornyezetet- ott
szaporodnak. Folyadekokban egyes mikrobak szabadon uszkalnak, masok
leulepszenek az edeny aljara.
Egy suru kremnek, suru (akar zselatintol suru) lekvarnak csak a feluleten
szaporodnak el a mikrobak ha nem kevered oket bele.

At 18:34 2004.04.24. CEST,  wrote
>Magyarországon az 
>otthonszülést az orvosi kamara szabályzata tiltja, az otthonszülést 
>segíto" bábákat és dúlákat üldözik, mint a boszorkányt. Az o" 
>véleményüket látom itt a fórumon helyenként tükrözo"dni, nem értem miért.

Csodalkozol? En mar lattam retardalt gyereket, aki a fiatal anyukaja
bohosaga kovetkezmenyeit viseli. :-( Teledumaltak az alig huszeves lany
fejet, hogy ilyen meg olyan szep az otthonszules, es _csak_ az az igazi. A
vege az lett, hogy a bensoseges korulmenyek kozott (vagy ellenere...)
bennszorult a szulojaratba a baba (jo nagy volt), es az utolso elotti
fe'lpillanatban sikerult "kivarazsolni" belole a korhazban. Rossz
belegondolni, hogy mi lett volna, ha a mento csak 5 percet kesik. Igy is
volt egy kis oxigenhiany, meg egyeb "aprosagok", es sajnos latszik is a
gyereken a karosodas. A magat ujabban martirra avato doktorno persze nem
vallal semmifele felelosseget. 
[Az mar csak egeszen mellekes, hogy az illeto drno"re a lakasom
kitakaritasat se biznam, amilyen apolatlanul jelenik meg idonkent a
mediaban.]
Ahol van otthonszules (pl. Hollandia) ott all a mento keszenletben a haz
elott, de legalabbis kozel oda. Es egy iciripicirit jobb az egesz ellatas,
mint itthon. 
Es egy nem elhanyagolhato kerdes: ki vallalja a bizonyithatoan az
otthonszules miatt karosodottan szuletett gyerekek nevelesenek
tobbletkoltsegeit?

Gatmetszes: nem tudom, milyen infoid vannak - a neved alapjan biztosan nem
szemelyesek. :)  Hidd el, hogy nem vagnak foloslegesen az orvosok. De
latjak, hogy mikor _kell_. Lattam szetrepedt gatat (korhazi kismamatars),
es hallottam a tobb napig tarto nyoszorgest. :-(( Nekem vagtak egy picit,
nem is ereztem. 

udvozlettel
NeTuddKi

Sziasztok!

Bocs a temaert, de sokakat erinthet...

Mit lehet tenni a lab izzadasa ellen?
Sok fele kozmetikumot megprobaltam, tobb kevesebb sikerrel...
Mit javasolotok?

Es hogy valamit jot is irjak, izzadas ellen talaltam egy nagyon jo dolgot. 
A neve "Solutio antisudorica". A patikakban lehet kapni. Es viszonylag 
sokaig eleg, de kell egy kis ido amig a borod megszokja.

NeTuddKi

Hosszuszoru (rozettasnak indult), sotetbarna szinu, kb. 8
honapos, lany tengerimalacot ajandekba odaadnek olyan
gazdinak, akinek van ideje rendszeresen gondozni es
nem allergias a szorere - mint en : (. A malacka
tartozkodasi helye Budapest. A ketrecet szeretnem
megtartani. E-mail: 

Bea

Elado Compaq Armada 4113T 40000- , Compaq Armada 1130T dokkoloval,
40000, - es egy Compaq Armada 1750 laptop 100 000, - . Az arak
iranyarak, reszleteket emailban tudok adni.Kerlek, csak emailben vagy
SMS- ben zargass! Koszonom. Valkai Jozsef +36 70 501 76 63 valkaij
kukac externet pont hu

Kedves ismerosom allast keres az informatika es/vagy helpdesk illetve
a vegyeszet, esetleg irodai adminisztracio teruleten! 27 eves,
nemdohanyzo, jelenleg munkanelkuli, muszaki diplomaval, C tipus
felsofoku angol nyelvvizsgaval, hardver/szoftver,
helpdesk/rendszergazdai ismeretekkel rendelkezik. Valkai Jozsef
valkaij kukac externet pont hu +36 70 501 76 63