Sziasztok,

Levente:

 > Hasonlo Ivett gondjahoz. A megoldas ugyanaz, tudatositod hogy
 > nem tudsz fajdalmat okozni az igazmondassal!  Na a
??? Lehet en vagyok hulye (is ;D), de ezt nem ertem.... Mar hogyne tudnek????
Ha pedig ezzel azt akartad mondani, hogy erre gondoljak-ebben az esetben onmaga
mnak hazudok,
es az se nyero...

 > kivancsisag csillog a kerdezo szemeben. O azt kezd ezzel a
 > velemennyel amit akar, de ez mar a sajat privat maganugye. Ennyi.
Hat ez igaz.....

 > erzel. Az hogy ez hogy esik majd, azzal csak masodsorba
 > foglalkozz, ha majd futja erre is, mint irtam simithatod
 > humorral, vagy agyazhatod egy kerettortenetbe, de ez reszletkerdes...
Latod ez jo otlet, megprobalom ezt (is) majd alkalmazni, amikor ilyesmire kerul
  sor.

 > magat... -Mintha radborult volna a sminkasztal, de azert en
Jo szoveg... Mondjuk ez feltetelez egy olyan szintu spontan humoros reagalokepe
sseget,
amivel en tartok tole nem rendelkezek. De szinten tetszik.

 > Vegyuk pl, a -Elveszel felesegul vagy mikor hazasodunk ossze
 > kerdest, valami ilyenre gondoltal a joval komolyabb
 > kategoriaban? Na ezen mar nem nyero viccel indulni, mert
Ilyesmire, de mindenki helyettesitsen be sajat tapasztalataibol,
nem hiszem hogy csak nekem szoktak olyan kerdeseket feltenni, amire ugy egyalta
laban nem szivesen valaszolok.
Egyebkent pont ez a kerdes nem ilyen, mert erre peldaul tudtam es tudok gondolk
odas nelkul valaszolni.

Gyapo:
 > godor? Ha valaki hazudik, esetleg tobbszorosen, rendszeresen,
 > aztan egyszercsak meggondolja magat es tobbe mar nem fog,
 > akkor egy godorbol maszott ki? Mert ilyen persze lehetseges.
Igen, eleg nagy godor. El nem birnad kepzelni mekkora ko esik le az ember szive
rol, amikor egyszer eldontotte ezt, es elkezdi tartani magat hozza-es maszik ki
fele. Csak ha tulerzekeny masok fajdalmara, mint peldaul en is, akkor idonkent
kemenyen meg kell  kuzdenie onmagaval, hogy ne legyen visszaeso.

 > De ha azt nezzuk, hogy ez az ember vajon fog-e hazudni a
 > jovoben ha a multban bizonyitottan megtette sokszor, akkor
 > bizony nem tudhatjuk a valaszt. A jovobe nem latunk, ezert
 > fol kell teteleznunk az eselyet a hazugsag megismetlesenek.
Ez sajnos igy van. De szerintem itt igaz a mondas, hogy rablobol lesz a legjobb
  pandur.

 > Viszont akirol tudjuk hogy nem hazudott, arrol meg azt
 > tetelezhetjuk fol, hogy meg is tartja ezt a jo szokasat. Ez a
Ez szerintem nagyon nem igaz. Nem szokas kerdese-alkalome....
Bar hozzateszem, en alapban bizok az emberi josagban-
de nem egyszer csalodtam mar johiszemusegemben-ilyen teruleten is...
(Ja persze-es pont en beszelek, ha mar ott tartunk :-( )

 > Vannak kerdesek, amiket nem szabad, vagy nem celszeru
 > foltenni. Legalabbis akkor, ha nem szeretnenk hallani az
 > oszinte valaszt. Manapsag a legtobb ember ugy hazudik mint a
Ezzel ugy erzem nagyon nagy igazsagot mondtal ki. En is emlegettem ezt mar pars
zor,
es orulok hogy masnak is ez a meglatasa ezzel kapcsolatban.

 > sikert kivanok hozza, hogy soha tobbe ne hazudj. De tanuld
 > meg elfogadni a multat. Regebben is volt errol szo itt a
 > randiban, akkor a puttony hasonlatot emlitettem, vegig kell
 > vinni a puttonyunkat az eleten, es tolunk fugg mennyi terhet
 > teszunk bele, de kivenni mar nem lehet.
Koszonom. Igen, emlexem, akkor is szorgos Randi-olvaso voltam mar... Csak ritka
n irtam.
Egyebkent ez az egyik legnehezebb teher, hogy tudom, mit es hogyan rontottam el
,
de azt mar soha nem tudhatom meg, milyen lett volna, ha mindez nem igy tortenik
  .
Egy szam szovege, ami nagyon illik ide:
Elfaradtam, sziklak ulnek testemen
Lancuk visszafog, nehez tovabb mennem
Azt se banom hogy most egyedul vagyok-
  .....
Barmi jon, en vallalom!
  ....es majd ha a szam utolso versszaka is ennyire illik ram, akkor talan 
boldog
  leszek.

Barna

___________________________________________________________
Barnabas Sipos programmer, mailto:

IND - Interactive Net Design http://www.indweb.hu
Széchenyi u. 70. H - 3530 Miskolc Hungary
Phone: +36 46 505 106 Fax: +36 46 505 107

Please install IND CA Certification as TRUSTED CA

https://www.indweb.hu/IND.crt

33 eves 168 cm magas, szoke haju, kek szemu 88 kg sulyu Budapesti fiu 
megisme
rkedne tartos kapcsolatra vagyo Budapesti holggyel.
Ha egy huseges, ragaszkodo tarsra vagysz irj, kuldj egy bemutatkozo levelet, ho
gy megismerkedhessunk. Gyermek nem akadaly !

Sziasztok,

Levente,
 >> En mindig ugy voltam vele, hogy szerelmetes erzeseimet foleg a
 >> tetteimmel igyekeztem "bizonyitani".
 > A szeretet-nyelvek leirasaban felismerheted a viselkedesi mintaidat. Talan
 > Gary Chapman volt a szerzo, de ezt javitsatok ki nyugodtan mert regecske

jol emlekszel, legalabbis o is irt errol :) van egy kolcsonozheto peldanyom :)

Moni:
 > Es probaltad veluk megbeszelni, mi volt a problema? Hogy valojaban miert
 > nem kellettel?

Na ez az, amit szerintem _nem szabad_ megkerdezni! Es nem csodalom, hogy
ha megkerdezik valakitol, miert mondott nemet/miert szakitott, az kinlodik,
es ossze-vissza mond valamit, amit epp tud... Ugyanis: fennall a veszelye,
hogy akinek epp kitettek a szuret, az a nagy szerelem heveben nekiall
bizonyitani, es mivel hajtja a nagy szerelem, egy ideig megy is neki...
aztan visszakonyorgi magat, es hosszutavon ugyanolyan lesz mint volt...
Szoval ezt vagy megmondja magatol, aki nemet mond, vagy tudomasul kell
venni a nemet, es jo darabig _nem szabad_ firtatni, SZVSZ.

Macsesz,
szerintem a legfontosabb, hogy legyen kivel kommunikalnia! Ha osszevesztek
ezen, es szoba se all veled, kihez fordulhat majd kesobb?! Elsosorban tartsd
a kommunikacios vonalat, es azt mondd neki, ha o jonni akar, akkor az meg
lesz szervezve - megy erte csapat idehazulrol, es nem art a kinti magyar
kovetseggel meg a kulugyminiszteriummal is egyeztetni... De az akarata
ellenere nem rabolhatod vissza...

Monival maximalisan egyetertek. csak oszinten es bizalommal erdemes barmit
is... Sot, ez szerintem nem csak a parkapcsolatra vonatkozik!

Ivett! Szerintem eldontheted, vagy lemondasz az oszintesegrol, es lenyegeben
az erdemi kapcsolatrol a rokonokkal, neveloanyaddal; vagy nem adod fel es
oszinte leszel! Ez utobbi esetben, ha nem is a nekunk irt levelet mutatod
meg neki, erdemes mindazt - a sok lelki vivodast is - elmondani neki,
amit nekunk megirtal. Mar csak tenyleg az a kerdes, hogy mikent, hogyan
"adagolva", mert nem feltetlen jo, ha az egeszet raontod hirtelen...
Ha tudsz vele oszinte lenni, anelkul hogy a panaszaidat arasztanad, sot,
ha oszinte bocsanatkeressel tudsz inditani, sokat segithet! Piszkosul
nem konnyu... de sokszor egymasra varnak az emberek, hogy majd a masik
kezdi a bocsanatkerest...

BG,
 > Az egyik netes tarskeresoben van egy adatlapom, ahol hasonlo kerdesek
 > vannak, es en hasonlo oszinteseggel valaszoltam rajuk... Hat ne tudd meg,
 > hogy hanyan irtak, hogy elment az eszem! hogy ilyen sotet kepet festek
 > magamrol - de ha en csak oszinte voltam - hat ne legyel! - ez a valasz.

Oszinten megirhatod: "Hat ne irj nekem!" ;)

   Mindenkinek szep nyarat!

  Gazso
Ui: benne lennek egy ujabb csati-talalkozoban valamikor :) az idopont
mar egy razosabb tortenet...

H> Ez egy levelezolista, ahol az emberek elmondjak a velemenyuket.
H> Azokat a tulajdonsagaidat vesszuk eszre, amiket megirsz. Ha megirod, hogy
H> minden heten legalabb egyszer megleped a kedvesed valami aprosaggal, akkor
H> bizonyara lesz valaki aki megdicser ezert a jo tulajdonsagert. Ha viszont
H> valami rosszat irsz le, akkor keszulj fol, hogy lesz valaki aki elitel ezert
  .

Rettenetesen rossz allapotban vagyok, lelkileg, fizikailag. Azert irok
ide is, hogy magamban kicsit csillapithassam az indulataimat,
amelyeket amugy el kene fojtanom - ezekbol pedig van boven, magyarul
frusztracio, a kieletlen, kielhetetlen osztonok, inulatok, erzelmek.
Ezek egyszer fel fognak robbantani, darabokra fognak tepni.
Ezen "kieleseknek" egy nagyon kicsi mozzanata az, hogy "kiirom
magambol" a keserveimet, panaszkodom folyamatosan, ha ugy tetszik(?),
sajnaltatom magam.
Nagyon rosszul ezem magam, ilyen allapotaimban kulonosen rosszul esik
minden, ami a negativ tulajdonsagaimat emeli ki, akar arrol irtam,
akar nem. A sajat jo tulajdonsagaimrol, amennyiben van ilyen,
szerenytelenseg irni, igy kizarasos alapon marad a rossz.
_Normal_ allapotomban nincs kifogasom az ellen, hogy kritizaljak a
rossz tulajdonsagaimat. De most semmikepp sem vagyok normal
allapotban.
Azt is tobbszor leirtam, hogy nem azert irok, hogy masok
sajnalgassanak, mert az senkinek sem jo. Lehet tanacsokat adni,
otleteket meg minden, de a kornyezetemben is rengetegen vannak, akik
mindig elmondjak, hogy "ezt tedd!" - "igy elj!" - "igy viselkedj!", es
hasonlok. Mintha abszolut nem ismernenek, folyamatosan kihagyjak a
tanacsaikbol az adottsagaimat, a lehetosegeimet, az atkozott nyomorult
betegsegemet. A masok bajaira konnyu lehet tanacsokat adni...


Virtually Yours...           /-/erb



=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

  ... Nyugodt víztől is irtózik a hajótörött

BG:
 >mondom, hogy nem nagyon vannak barataim. Na most akkor ezt jol teszem,
 >mert his
 >zen a lanyokat vonzza az
 >oszinteseg???

Tegyuk hozza, hogy a lanyok sem egyformak. A tobbseg a penzre hajt, az
ebbol fakado szorakozas, utazasok, konnyu elet, stb., es cserebe elviseli a
hazugsagokat. Ha ebbol a korbol szeretnel meriteni, akkor az oszinteseggel
nem fog menni.
De nem mindenki ilyen.

 >hogy ilyen sotet kepet festek
 >magamrol - de ha en csak oszinte voltam - hat ne legyel! - ez a valasz.

De nem mindenki ilyen.
Ha te oszinte vagy, nem hazudsz, akkor neked ilyen lany valo. Nehez
megtalalni, mert kevesen vannak. De ha megtalalod, akkor orok boldogsagban
elhetsz vele, ellentetben a nagy taborral, amelyik akar naponta valtja a
Merdzsos izomagyakat, mert a tegnapi Merdzso szine nem megy a mai ruhahoz.
Egy olyan ember, akinek ertek az oszinteseg, akinek fontos hogy
megbizhasson a parjaban, a szavaban, nem tud mit kezdeni a diszkocicakkal,
a szolitunderekkel, a divatbabakkal. Ezek csapodnak a feny fele mint a
molypille, de az ertekuk is kb. annyi. Ne sajnald, hogy az ilyenek
kinevetnek, csak keress szorgalmasan, es meg fogod talalni azt a lanyt, aki
szinten kesereg a vilag kegyetlensegen, bunossegen, es var teged.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

>Itt vagyok en is ;)

 >Valenta Ferenc <vf at elte.hu>   Visit me at http://ludens.elte.h u/~vf/

Nocsak, nocsak, mi ez a hirtelen centralis utlanodas? :-))

Udv.:

gyapo at axelero.hu

Herb:
 >Jellemzo, roppant jellemzo, hogy barhol, barki csak es kizarolag a
 >rossz dolgaimat veszi eszre, csak azt emeli ki, csak azzal
 >foglalkozik, csak es kizarolag ezek alapjan itel meg es el.
Ez a megallapitas kizarolag erre a tenykedesedre vonatkozott, legyszives ne
altalanosits a barhol es barki szavakkal. Azonkivul mindenkinek szive-joga
elmondani a velemenyet. Vagy mit varsz attol, aki eliteli a becstelenseget,
dicserjen meg erte?
Ezenkivul csak azokat a tulajdonsagaidat vehetjuk eszre, amiket te leirsz
es mivel viszonylag keveset irsz, es hat mi tagadas, te magad vagy az, aki
nagyon negativ szinben tunteted fel itt magad.
Most oszinten, kezdjunk el sorolni sok szep es jo tulajdonsagot, hogy
jobban erezd magad? Mi alapjan?? Hiszen alig ismerunk!
Ne sertodj meg feleslegesen, kerlek.

 >Nagyon elkeserito az ilyen "viszonyulas".
Sajnos nagyon elkeserito az, amilyen tevesen es hihetetlenul pesszimistan
reagalsz erre a dologra.
Mast hibaztatsz azert, amivel te is tisztaban vagy. Vallalnod kell a
tetteidet, de ami me'g fontosabb:
tisztaban kell lenned a JO tulajdonsagaiddal is. Mar ha a nagy pesszimizmus
mellett egyaltalan eszreveszed azokat ill. ha valaki felhivja rajuk a
figyelmedet, akkor azt valoban kepes vagy elhinni. Mert az a gyanum, hogy
ez nem igy van. Marpedig amig te magad nem vagy kepes pozitivabban nezni
onmagadra, addig sajnos mas sem fog.:-((

 >Valo igaz, hogy vannak rossz tulajdonsagaim, az is igaz, hogy egy
 >reszukrol tudok, egyik-masik ellen tudatosan kuzdok is, de attol,
 >hohy valaki ezt az arcomba mondja, nem lesz nekem jobb, sot. rosszabb.
Miert lesz rosszabb, ha mas mondja? Mi valtozik vele?

Legyszives ne ugy vedd ezeket, hogy en is, ezzel is bantani akarlak...
Ellenkezoleg.
Udv,
Moni

Barna:
 > > Ha nem vagy kepes megmondani az igazat, akkor meg kell
 >  > probalnod megvaltozni. Sajnos modszertani tanacsot nem tudok
 >  > adni, szerencsere en a masik oldalon vagyok.
 >Jo es konnyu neked....
Ez nem igaz. Egyaltalan nem konnyu annak, aki mindig megmondja az igazat.
Ezt mar te is tudod, tapasztalod, ahogy irod.

 >en is szeretek igazat mondani, es el is varom masoktol,
 >csak azt nem birtam semmilyen szinten elviselni, ha valakinek faj, amit
 >mondok.
 >Most mar kepes vagyok erre-parkapcsolaton kivul. Bar hozza kell tegyem, 
igy is
 >mintha a gyomromba markolnanak, amikor valakinek elmondom az igazat, es 
latom,
 >hogy rosszul esik neki. Iszonyu szar.
Ki vagy te, Terezanya? Nem kotelesseged megvedeni senkit az igazsag okozta
fajdalomtol. Igen, neha sz.r megtudni az igazat. Es? Ki mondta, hogy konnyu
az elet? Persze, nem konnyu, ha mast szenvedni latunk.
De arra nem gondolsz, hogy esetleg ha tulteszi magat rajta, megkoszoni
neked, hogy oszinte voltal vele es ezzel is a javat szolgaltad?

 >Az igazan nehez az lesz, ha majd ismet egy lany szemeben latom azt, hogy
 >amit m
 >ondok rosszul esik,
 >es megis tudom, hogy ki kell mondanom legkozelebb is, mert kesobb meg
 >jobban faj.
 >Ha pl. megkerdezi, hogy tetszik-e, ahogy kifestette magat... Amikor utalom
 >a so
 >k festeket non.
Fokozottan ervenyes a kedvesedre, amit fentebb leirtam. Ha rossz is az elso
pillanatban, ha elgondolkodik, mindig belatja, hogy jol tetted, nem?
Mit, kerdezem, mit ersz el vele, kinek lesz jo, ha azt mondod, gyonyoru
vagy dragam, pingald ki magad maskor is ugyanigy. 1. Te folyamatosan
rosszul erzed magad vele. 2. A baratnodet hulyenek nezed, mert elhiteted
vele, hogy igy tetszik neked.
Nem gondoltal me'g arra, hogy ezerszer jobban fajhat utolag, hogy a kepebe
hazudtal valakinek, raadasul annak, akit a legjobban szeretsz?
Miert nem lehet pl. azt mondani, hogy jobban tetszenel, ha kicsit kevesebb
festeket raknal magadra. Szerinted ha valoban tetszeni akar neked, akkor
megharagszik erte es csakazertis fennhagyja a vakolatot?
Ha pedig ilyesmin megsertodik valaki, akkor sajna benne van a hiba, nem te
vagy erte a felelos.

Udv,
Moni

Kedves Moni

 >Akkor ez a lany nem illik hozzad, ne fajjon miatta a fejed egy percig sem.
Nos, sejtettem, hogy ezt fogod valaszolni. Csak tudod az a baj, hogy mar regota
  nem volt kapcsolatom. Eszerint
ennyi ido ota nem talaltam olyan lanyt aki illik hozzam? Ez eleg baj. Emiatt ma
r fajhat a fejem...

 >Vagy az olyan lanyok erdekelnek, akiknek az a legnagyobb bajuk, hogy hova
 >viszed majd nyaralni oket? :-) Magasrol le... az ilyeneket.
Nem. Csak a lanyok olyan piszok fajta  :), hogy mindenki nyaralni akar menni. V
agy van olyan, aki azt mondja, hogy
o utal nyaralni, es olyan pasit keres, aki szinten utal? :))
(Az illeto lany nem azt varta, hogy en fizessem a nyaralasat, hanem azt, hogy k
ettesben elmenjunk nyaralni.)

 >Nagyon jol teszed. Mit ertel volna el azzal, ha azt mondod, hogy x baratod
 >van, kesobb meg kiderul, hogy a kutya se nyitja rad az ajtot? En speciel
 >abban a pillanatban dobtalak volna. :-)
Igy viszont mar a megismerkedeskor dobtak :) Azt irod kesobb, hogy:
 >Ahogy megismersz egy embert (mar ha hagysz eleg
 >idot ra magadnak es a masiknak is), akkor nemcsak a rossz tulajdonsagai,
 >adottsagai, korulmenyei derulnek ki, hanem a pozitivak is!
Igy van. De ha azonnal fakepnel hagy - peldaul a fenti, baratokra vonatkozo ker
des utan - akkor megismeresrol szo
sincs :)

 >Mert kesobb hogy hihetek majd el
 >neked barmit is?? Ha kezdettol fogva, a kellemetlenebb temakban is
 >megmondod az oszintet, mindig szamithat ra a partnered, hogy mas dolgokban
 >is oszinte leszel.
Ez igy van. Felteve ha talalsz magadnak partnert az oszintesegeddel... :)

 >Tele vannak a parkereso hirdetesek olyanokkal, hogy a legfontosabb szamomra
 >az oszinteseg egy kapcsolatban, aztan ha valami nem tetszik, negativ
 >tartalmu az az igazsag, akkor nagyon gyorsan elfelejtodnek a nagy szavak.
Bizony. Kar hogy nem vezettem errol statisztikat, hogy hany lany adatlapjan sze
repel ez :)
Akien meg nem szerepel, az pl. szexpartnert keres, vagy bulizos pasast, vagy ep
pen kozli, hogy imad utazni... :)

 >Valamit valamiert. El kell viselni a keseru pirulat is, ha cserebe biztos
 >lehetunk benne, hogy nem neznek hulyenek es nem alaznak meg mar azzal is,
 >hogy a kepunkbe hazudnak
Nem is ezzel alaznak meg, hanem kijelentik, hogy "hulye vagy? ilyen adatlappal
sosem fogsz talalni senkit!"

 >a szempontbol nem kell tartanunk a csalodastol. Ne mondd, hogy ez nem eleg
 >vonzero egy no szamara!
Nem mondom. Nyilvan eppen azert irja a sok-sok no az adatlapjara, hogy neki fon
tos az oszinteseg :)

 >Termeszetesen mindenkinek vannak hibai es ezek elobb-utobb ugyis
 >kiderulnek. Nem jobb, ha elobb, meg a kapcsolat elejen kiderul? Ha igy el
 >tud valaki fogadni az elejen, akkor kesobb mar nem lesz gond ezzel.
Ebben van igazsag. Ugyanakkor az erem masik oldala meg az, hogy igenis a rossz
tulajdonsagok deruljenek ki
kesobb, akkor amikor mar van vonzalom, mert ez a vonzalom mar semlegesiteni tud
ja a rossz tulajdonsagokat. Ha
valakirol csak a rossz tulajdonsagokat tudod meg, akkor ott sosem lesz kapcsola
t.

 > Jobban
 >kene biznod magadban, abban, hogy a tobbi tulajdonsagod ellensulyozni kepes
 >a "negativakat" es olyan not talalsz, aki nem csak felutesen megallapitja,
 >hogy hm, nincsenek baratai, akkor ez biztos egy baratsagtalan, szivtelen,
 >antiszocialis stb. ember.
Te nem erre gondoltal volna? :)

 >Nem is mondta senki, hogy minden tanacsot meg kell fogadni. :-)
 >Az istenert, bizzal mar benne, hogy egyszer valaki ezt fogja kiszu'rni es
 >pont EZERT fogja felvenni a kapcsolatot veled, de legalabbis kivancsi lesz,
 >hogy azon a par szon kivul, amit megadsz egy ilyen adatlapon, milyen ember
 >vagy valojaban.
Termeszetesen vannak ilyenek is. Nem is keves. Csakhogy az, hogy a lanynak valo
ban tetszik az oszinteseg meg
nem minden. Nyilvan az embernek mas hibai is vannak...

 >csajoknak jopar pasiban elozoleg. Egyszeruen NEM hiszem el, hogy ez hosszu
 >tavon nyero lehet es hogy az osszes no erre vevo!!
En se. Ezert is tarskeresek :)

De ez az x ev egyedullet mar teny. Megmarad. Akkor is ha mar holnap megtalalom
a paromat. A tapasztalataim
szamomra azt fogjak mondani ezutan is, hogy bizony "oszinte voltal, es lam, nem
  is talaltal x evig part magadnak"....

Egyebkent lathatod, hogy tulajdonkeppen egyetertunk: mindketten az oszinteseget
  szeretjuk. (Tehat akkor miert
vitazunk?:) A kulonbseg "csupan" annyi, hogy neked ez az oszinteseg-dolog bejot
t - nekem meg nem....

Ugyhogy szamomra ez "Az oszinteseg a legfontosabb!" mondat is csak olyan, mint
"A penz nem boldogit!" es "A
kulso nem minden!" .... :)

BG