Kedves Szilvia,

ujfent pontositasok.

Egy "szerintem" vagy "velemenyem szerint" nagyon sokat lokne az
irasaid hitelessegen, mert az latszik, hogy Kinarol halvany gozod
nincs. Ez nem baj, mert ettol meg lehet velemenyed, de azt jobb
velemenykent es nem kijelenteskent feltuntetni.

-------------

Annyira nincs bezarva ez az orszag, hogy ne tudjunk dolgokrol.
2000 oktoberben engem is megkergetett egy alruhas rendor a Tiananmen
teren, mert tok veletlenul lefotozunk 2 neniket, akiket pillantokon
belul elvittek a rendorok a terrol. Akik nem oda erkeznek, ahogy te
irod; hanem OTT VANNAK. Ejjel-nappal. A ficko rangatott engem meg a
kamerat, magyarazott kinaiul es angolul (!) es gyors leptekkel
kovetett minket a teren. El akarta venni a filmet. En meg rangattam a
baratomat es kozben kellemesen es illedelmesen valaszolgattam a
rendornek magyarul (!), amitol ugy meglepodott, hogy egy ido utan
feladta es elengedett minket.

Aztan meg tajekozodasnak ott a net es ott vannak a kulfoldi ujsagok,
amiket mar csont nelkul meg lehet rendelni vagy venni Kinaban is. En
speciel a Spiegelt fizetem elo es kapom kezhez akkor is, ha azokban
Kinat kritizalo cikkek is vannak. Tehat a cenzura is szepen
fokozatosan eltunik.

Kinat szerintem ket, egymassal osszefuggo ero tartja ma ossze:
1., a kommunista part meg akarja tartani a hatalmat
2., szukseges az eros kez ahhoz, hogy "rend" legyen (azaz ne legyen
felfordulas)

Ennek a minket erinto resze: kepzelj el egy kaotikus, europanyi
katonai hatalmat, mely a fold lakossaganak a negyedet fedi le (es
ennek az 1.2 milliardnak a 60-70%-a meg mindig alulinformalt es
iskolazatlan, azaz a vegletekig befolyasolhato), amely barmikor
kirobbanthatja a harmadik vilaghaborut azzal, hogy megprobal
visszafoglalni par szigetet Japantol, Taiwantol (azaz az USA-tol) vagy
Oroszorszagtol. Szoval a vilag vezetoi pampognak a visszassagok miatt,
de csendben egyetertenek abban, hogy a mai kinai vezetes szukseges
rossz, mert latjak, hogy ez az orszag reszben az o" gazdasagi
prosperitasuk letetemenyese is, am ezzel egy idoben idozitett bomba,
amit csak az "eros kez" tud hatastalanitani.

Szomoru, de ez van.

------------------------

A kina rendszer egy hatalmas gepezet. Magasfoku Kina-ismeret hianyt
feltetelez az, ha valaki kulfoldrol iderepul es "jol megmutatja
nekik", pusztan csak azert, mert ugysem ertik.

Itt egy kulfoldi (az elet barmely teren!) nem fog a budos eletben
megvaltoztatni semmit es a minimalisnal is kevesebb mertekben tud
hatni egy kinaira azzal, ha itt demonstral. Ertetlenul nezik, kvazi:
"mit keres itt ez a nagyorru? Ez a mi ugyunk." Ha ugyanezt egy (vagy
sok) kinai csinalja, az mas. Lasd '89. Az megakasztotta a kinai allami
gepezet fogaskereket.

A kulvilag ismeri a kinai allam visszassagait (azokat persze a sajat
koordinata rendszerebe helyezi, felnagyitja es sokszor gazdasagi es
politikai erdekei szerint eltulozza). Tehat a kulfold fele' ezeknek a
demonstracioknak sok ertelme mar nincsen. A kulfoldi kormanyoknak csak
bajuk van belole, gondolom a nemet konzul is tobbszor leizzadt es
gyasznappa nyilvanitotta a napot, amikor megtudta, hogy x szamu nemet
aktivistat kell kimenekitenie a pekingi bortonokbol... :-)

-------

Olimpia.
Neked az atlantai Coca-Cola Olimpia ota meg vannak illuzioid arrol,
hogy kik dontik el a jatekok helyszinenek sorsat?


Udv: Bzs

Hat ez mar tenyleg katasztrofa! Azt meg csak elnezhetjuk a magyar
sajtonak, hogy a kinai szavakat ossze-vissza magyarositjak, de ez a
legutobbi baki mar egbekialto:
======IDEZET=================
Indiai kompkatasztrófa: 469 halott 

május 11. 11:38 
[MTI]

Négyszázhatvankilencre emelkedett a bagladesi kompkatasztrófa halálos
áldozatainak száma...

========IDEZET VEGE==========

Azert az MTI-nel valakinek illene tudni, hogy Bangladesh egy
kulonallo, fuggetlen allam.

Anti

(lehet hogy megtobbszor?)

Amit Szilvi ir, nekem is ilyen infoim vannak. Innen is voltak a "Mennyei beke" 
teren többszor is. 
a Falung Gong-al tuntetni, vagy meditalni vagy vizkeresztvagyamitakartok.
Azokat is, a kinaiakkal egyutt elhurcoltak/megvertek/bezartak. Itt nem ilyen "i
gazi" verest 
kell erteni, de kaptak 1-2 oldalbalökest, ez itt mar veresnek szamit es ha itte
ni rendor 
csinalNA! meg is buntetnek a rendort.
Svedo protestalt is a kinai kormanynal, - de minek.

Ezen nem valtoztat az a teny hogy, es azt is elhiszem - aki nyugatra tud menni 
tanulni 
utlevellel, azok benne vannak valoszinuleg a tejfolben.

Egyebkent Svedo protestalt Israelnek is mert sv aktivistak bent voltak a "Szule
tesi templomban" 
(nem tudom sajnos magyarul) es amikor utolsonak kijottek akkor ok is kaptak old
albalokest
meg pofonokat is az israeli katonaktol, meg el is vittek oket egy kicsit a bort
onbe es erre
irgumburgum, ilyet nem szabad am csinalni.
Az mas lapra tartozik hogy Israel is pont annyit ad erre mint Kina.
- vagy meg annyit se, ott nem lesz Olympia.

No, megyek robotolni, sziasztok
Agnes

Balazs:

Benoe, nemi targyi tevedes volt az elozo irasodban. Kina es
>Magyarorszag kozott ugyanis meg a barati idokbol maradt fent
>(veletlenul, szerintem ) '89 utan a vizummentesseg. Ezt az elelmes

En csak hallottam, nincs pontos, megkerdojelezhetetlen forrasom ehhez
a hirhez, de a logikamnak ellentmond az a scenario, amit te mondasz.
Ettol fuggetlenul lehet, hogy ugy volt, azaz meg a rendszervaltas
elott volt vizummentesseg Kinaval, ezt nem zarom ki, mert nem tudom
pontosan. Viszont akkor azt nem ertem, hogy 1949 es 1989 kozott
negyven evig MIERT NEM aramoltak a kinaiak Magyarorszagra, hiszen
folyamatosan, mindig is nagysagrendekkel jobbak voltak/vannak az
eletkorulmenyek nalunk, mint itt naluk.

Azaz, miert csak a mi rendszervaltasunk UTAN kezdtek el aramolni?
Hiszen mi meg raadasul jobban is eltunk a mult rendszerben, mint most
ebben az ujban (kiveve par hullamlovast, aki most valahogy
meggazdagodott, fene tudja, legalis vagy illegalis eszkozokkel).
Szoval furcsa... de elhiszem, ha mondod.


Levente:

>Csak a pontossag kedveert, a legtobb filmet evente Indiaban
csinaljak.

Oke, akkor legyen India. En HK-rol hallottam, de megint nincs
mellettem enciklopedia, amibol megnezhetnem, ezen ne muljon. Akkor
ugy fogalmaznek, hogy "egyike a legtobb filmet gyarto orszagoknak".

Amugy teny, hogy fociorult sok van, ennek nincs koze Kinahoz. En csak
azt nehezmenyezem, hogy nem tudnak vesziteni. Pedig apam is
mondogatja mindig, hogy nem az a legeny, aki adja, hanem aki allja.
Ma pl 4 ev alatt eloszor sikerult a motorommal olyan forgalmi dugoba
keverednem, amibol nem tudtam kijonni. Na, nem is 4 ev, ha
visszagondolok, talan egesz eletemben nem volt meg ilyen helyzet.
Altalaban mindig ki tudok valahogy vergodni a sok auto kozul, arra jo
a motor, hogy kicsi, keskeny, konnyu vele manoverezni, jardan is,
erdei osvenyen is elmegy.

Na, ma epp egy partnerrel mentunk cegnezobe, amikor a szokasos
napkozbeni dugoban egyszercsak azon vettem eszre magam, hogy
kenyszerzubbonyban vagyunk. Akarmerre probaltam menni, nem volt annyi
res, hogy a motorral kibujjak az autok szoritasabol. Dudaltam is
veszettul, mert ugyan 200 yuanos buntetes jar erte, de kit erdekel,
ezek a balfaszok duda nelkul itt allnanak estig is, nehogy arcvesztes
legyen belole. Gondoltam, felgyorsitom az arcvesztesi folyamatot,
valaki gyorsan veszitse el az arcat, aztan mindenki menjen a dolgara.
Na, amint megtortem a csendet, felenken masok is elkezdtek
dudacskalni, de csak picit, mert akkor nem 200, hanem csak 147 yuan
lesz a buntetes a rendorbacsitol, ha nem hosszan, hanem csak roviden
nyomjuk, igaz? Aztan amikor lattam, hogy itt mar a duda sem segit,
leparkoltam a motort ott 5 auto kozott es megneztem a dugo fo okat,
azt a negy autot, ami gyonyoruen, ahogy kell, osszealltak es se
elore, se hatra.

A sok barom kinai (mar elnezest, de szerintem ide most talalo a barom
szo, mert nem lehet nem ostoba, hulye, barom allatnak hivni azt,
akinek annyi esze nincs, hogy egy ilyet elore lasson, Hollandiaban
egy 5 eves gyerek felelossegteljesebben kozlekedik az utcan, mint
ahogy ezek benzinmotoros jarmuveket vezetnek) mind egymasra tapadt, 5
centire egymastol, es egyik sem akart egy tapodtat sem hatrafele
menni. Csak elore. Na de ott az a negy elol teljesen osszeallt,
mindegyik a masiknak az utjaban allt, es csak ugy tudtak volna tovabb
menni, ha az egyik tolat. Na de egyik sem tudott tolatni, mert
mogotte ott sorakozott vagy 50 masik auto, centire raallva az
utkozoikre, hogy nehogy egy gyalogos vagy biciklista el tudjon menni.

Na, az volt a szerencsem, hogy ez a legujabb motorom nagyon konnyu,
csak 40 kilo koruli, es a partneremmel egyszeruen atemeltuk az autok
felett, es nevetve mentunk a dolgunkra. Azok az agyatlanok szerintem
meg most is ott probaljak ravenni a sorban az utolsot, hogy ugyan
menjen mar 5 centivel HATREBB. De az nem fog, mert nem erti, hogy
miert kene neki most az arcat elvesziteni azzal, hogy hatra kell
tolasson, amikor a problema tole 50 meterre elorebb van, nem is
latja, nem is erti.

Hat kerem, ez a 2002 ev Guangzhou varosaban a kozlekedesi moral.
Egyszerre nevetseges es siralmas.

Talan most mar megertik egyesek, amikor ezt az egesz itteni bagazst
csak sommasan allatkertnek, ovodanak vagy elmegyogyintezetnek
titulalom. Mi mast lehet mondani olyanokra, akik 5000 ev alatt sem
tanultak meg az uton kozlekedni, liftbe beszallni, sorbaallni,
szabalyokat betartani, igazat mondani, nem-alkudozni, stb. Szamomra
ez prehisztorikus szint, hivjon engem barki rasszistanak, nem
erdekel, ez mar egyszeruen beteges, hogy keptelenek 100 metert ugy
menni, hogy ne akadalyozzanak, hatraltassanak, lassitsanak,
bosszantsanak valaki mast a kozlekedesben. Az udvarias kinai fogalma
szamomra nem letezik. Akik udvariasak, azok azert azok, mert a
kenyeruk fugg tole, ezert kapjak a fizetesuket. Olyan kinait mutasson
nekem valaki, aki egyszeruen a szivebol jovoen udvarias, es azert
enged elore valakit, mert kiszamolta, hogy akkor ez igy lesz jo
mindnyajunknak. Na, ez nem fog menni. Ilyen szerintem nincs :-)

Szilvi:

Kosz, hogy ekezetek nelkul irtal, lam, mennyivel olvashatobb lett
maris minden :-)

Ertem, hogy Nemetorszagban elsz. En pedig Kanton es HK nevu
varosokban (ezek itt vannak egymas mellett delen), Kinaban.

Elismerem, nagyon nem tud erdekelni a politika, csak a gazdasag,
tudomany es muveszet erdekel igazabol. Igy lehet, hogy sikerult eddig
ugyesen elkerulnom minden falungongost. HK-ban ugyan nagyon pimaszok,
ott vannak mindenutt es nehez oket kikerulni, de en meg erre is kepes
vagyok. 

Amit korabban mondtam, igaz. Nem hulyeseg. Itt tenyleg nem kerulsz
bortonbe a HITED miatt. Ha szervezetten felbujtasz masokat valamire
vagy valami ellen, akkor igen. Na de kerem... Ha pl a teren
osszehivsz 100 embert es verseket olvasol nekik, nincs nagy gond. Oda
fog menni egy rendor es elmondja, hogy ehhez engedely kell, itt es
itt lehet beszerezni, stb. Ekkor meg nem visznek el, mert mondhatod
nekik, hogy "je, nem tudtam, elnezest kerek". Menjel bekevel. Ha
viszont MASODSZOR is visszamesz engedely nelkul verseket olvasni 100
embernek, akkor mar elvisznek, de sajnos nem elmegyogyintezetbe
(pedig oda kene igazabol ezeket a szerencsetleneket vinni), hanem
kihallgatasra.

Vegulis van ebben valami logika, ami nekem tetszik is. Eloszor mindig
megbocsatoak a kinaiak, nem gond. De ha ujjat huzol veluk, akkor
CSAKAZERTIS bebizonyitjak, hogy marpedig ebben az orszagban az lesz,
amit ok akarnak, es nem az, amit te. Ilyen egyszeru.

Azaz: nincs szolasszabadsag, nincs mozgasszabadsag, stb. Oda mesz,
ahova engedik. Azt mondhatsz, amit engednek.

Ezert is elek itt delen, hogy gyakran ki tudjam tisztitani a fejemet
HongKongban. Ott szerencsere szabadsag van, ott kicsit ki tudom
szelloztetni a fejemet. Amikor megint friss vagyok es ude, akkor
"lemerulni", mint a buvar, megint bevetem magam az agyatlanok koze
egy kicsit, dagonyazni a mocsarban.

De amit mondtal, az provokacionak minosul, es a kinai nem jol turi a
provokaciot (nincs hozza logikaja, hogy elemezze a kulonbozo
outcome-okat, egyszeruen egy csapassal mindennek utjat veszi. Igy
elmaradnak egy rakas jo dologtol is, ez ketsegtelen, de az is
ketsegtelen, hogy a kozbiztonsag viszont peldamutato, talan a vilag
egyik legbiztonsagosabb orszaga. En tobbszor hagytam el a notebook
szamitogepemet (ezek draga ketyerek), es mindig utanamhoztak,
megtalaltak, stb. Ritka becsuletes nepseg, ha errol van szo. Csak
butyutak egy kicsit, nem tudnak 2 lepesnel elobbre gondolkozni
sakkban, ennyi a bunuk. Ja, meg nagyon onzok.

>rben 36 nyugati praktizalo elment a tiananmen terre, hogy
protestaljon. 3

HAT NE MENJEN PROTESTALNI. Mire jo az? Az nem old meg semmilyen
problemat itt Kinaban. Csak hiresse tehetik magukat a nyugati
sajtoban, amugy mas elonye nincs.

>remelem, hogy azon a kornyeken, ahol laksz minden ugy van, mint
ahogy
>leirtad, 

En is remelem. :-)

Koszonom, hogy vagy olyan kedves, es felvilagositasz Kinaval
kapcsolatban, azt hiszem a jovoben szuksegem is lesz ilyen
segitsegre, mert 5 ev alatt, 1992 ota meg mindig nem gyulemlett fel
annyi tapasztalatom, hogy abbol konnyen tudjak gondolkozni. Esetleg
toled meg hallhatok valami ujat, csak arra vigyazz, hogy szabadlabon
maradj, mert a kinai bortonokben nincs internet :-( Azaz NE
protestalj, NE menj a Tiananmen terre verset olvasni
falungongosoknak, mert ha nincs engedelyed, elvisznek, stb. Oke? :-)

Benoe
Aki aztan tenyleg nem sok vizet zavar itt DELEN. :-)

Szia Benoe!

>Asszem emlitettem, hogy ChangJiang gyartasu, 750 kobcentis
>oldalkocsis motorral szeretnek hazamotorozni, az Orient Express
>vonalat kovetve, de elobb gyujtogetek par nepdalt meg csinalok par

Nem tudom ez a szandekod mennyire komoly. Egy ilyen ut sokkal
veszelyesebb lehet mint egy repules, amitol annyira tartasz.

Eppen par hete olvastam egy kis utibeszamolot 3 nemet fickorol, akik a 
selyemuton jutottak el kerekparral Kinabol Isztanbulba. A leiras szerint
Kinaban minden rendben volt, de utana mar nem. A legnagyobb problemat
az elelem es a viz beszerzese jelentette altalaban ugy alaphelyzetben.
Ehhez hozzajott meg az, hogy volt ahol letartoztattak es bebortonoztek
oket. Az utra egyebkent ok is jol felkeszultek, es csak ennek koszonheto,
hogy meg tudtak csinalni.

A cikkben mindenkit ova intenek attol, hogy egyedul, vagy felkeszuletlenul
nekivagjon. Azert mentek ugyanis harman, mert ha az egyikkel tortenik
valami, akkor a masik vele marad, a harmadik meg megprobal segitseget
hozni.
Az sem art, ha minel szegenyebbnek nezel ki, mert esetleg valaki kepes
leloni a pusztaban, ha megtetszik valamelyik ertekesebb targyad neki.

udv - E. Laszlo

Szia Szilvi!

>azonnal jott a kinai rendorseg es elszallitotta 
>oket bortonokbe.

En is olvastam itt a helyi ujsagban errol cikket. Azt
hiszem harom resztvevo itt lakhat a kozelben, ezert
kerultek be az ujsagba. Sokszor nem ertem a nemetek
naivitasat. Egy epeszu ember hogyan gondolhatja, hogy
elutazik kinaba es ott majd a kinaiak hagyjak ot
demonstralgatni, tuntetgetni. Persze hogy lekapcsoltak
oket 3 percen belul. Talan masra szamitottak?

Ugy tudom bantodasa nem lett senkinek, es masnap
felraktak oket egy repulore.

>nem csak a falun gong-praktizalokat uldozik,
>hanem a keresztenyeket is. 

Valoszinuleg azert, mert a keresztenyek jo szokasukhoz hiven
teritgetni akartak ott is.

udv - E. Laszlo

Koszonom a hozzaszolasokat kinainak nezesem ugyeben. 

>akik itt vannak pedig nem "menekultek", hanem egyetemistak, akik
>"kijatszva" a kínai rendorseget jutottak be az orszagba
Mivel Kinaban nem ingyenes az egyetemi oktatas (sem), nem egyenlo
esellyel indulnak a fiatalok. A legtobb csalad nem engedheti meg
maganak, hogy egyetemre jarassa a gyereket, ezert is lett ez ma a
legnagyobb alma a szuloknek. A kulfoldi egyetem persze meg dragabb.
Nemetorszag azert kedvelt celpont, mert ott ingyenes az oktatas,
a kinai diakoknak nem kell fizetniuk. (Igy "belefer" nekik, hogy
nem angolul, "csak" nemetul tanulnak meg.) Az ottani megelhetes
persze mar nem ingyenes, ezert ezt is csak a gazdag csaladok
engedhetik meg maguknak (vagy azok, amelyek mindenuket felaldozzak
a gyerekuk jovojeert). Nemreg olvastam egy egesz jo konyvet a
kulfoldon tanulo kinai tizenevesekrol -Chuguo liuxue shaonan shaonu
cimmel.
Mikent lehet "kijatszani" a rendorseget? Penzzel vagy kapcsolatokkal.
(Ezt kerdeztem egy masik oldalrol a #1184-es AZSIAban is.) 

>kinaban vannak a legnagyobb emberjogi sertesek
Ket dolog. Egyreszt vannak sokkal rosszabb orszagok ebbol a
szempontbol, masreszt (es ez a lenyegesebb) sajnos a bolygonkon
elenyeszo szamu orszagra igaz, hogy ott nincs ilyen. (Csak a
"legnagyobb"-bal volt bajom, a megletuk tenykerdes.) 

>holott semmi arra utalo jel nem volt, hogy falun gongos,
>elszallitottak es bezartak.
Korabban az azsia.net-re szanva (tehat nyilvanosan) azt irtad:
>80-90 praktizáló volt aznap a téren. a férjem, florian akbar nem
>azért ment oda, hogy maga is protestáljon, hanem azért, hogy
>lefilmezze a dolgokat, egyszeru túristaként, ahogy tetszik
>"újságíróként" volt jelen. de a kínai rendorség még mielott a
>térre felmehetett volna, ellenorizte és azonnal elfogta. persze
>akkor már miindegy volt neki és hangosan üvöltötte: "A Falun Dafa
>jó!". eloször külön volt elszeparálva a többiektol. de aztán
>összekerült velük.

>nem szeretek ilyen sokat ekezet nelkul irni..
Olvasoi oldalrol zavarobb, hogy csupa kis betuvel irsz... 

Udv,
kbalazs