Kedves HANgosok!

Mindenekelott udvozlom Agostont ismet kozottunk! :-))
Megjegyzem - lehet, hogy akkor meg nem olvastad -, hogy az erdoszombattelki
lemezed nekem nagyon tetszett, ezert en dobtam be a listara, viszont hosszan
irni sajna nem volt idom meg (sok egyebet is beszereztem).
Olvastam irasaidat, s egy kerdes megfogalmazodott bennem: hogyan kontrolalod
ott a helyszinen, hogy az ultetes, beallitas stb. megfelelo, magyarul
mikeppen hallgatod vissza a probafelvetelt? (Mert gondolom keszitesz ilyet
is).

Bese Attila irta:

>> Konyorgom!!! A hallas is meres! A dobhartya _m_e_c_h_a_n_i_k_a_i_
rezgeset
>> ingerulette alakitja, amit az agy ertelmez. Mi itt a problema? Nem
>> telepatiaval, meg szellemidezessel, meg mit tudom en mivel hallunk...
Vagy
>> szerinted igen?
>A szivembol beszelsz. Valoban a hallas is lehet meres, de csak akkor ha
>megteremtjuk hozza azokat a feltetelek amikor biztosan nem tevesztheto meg.

Erdekes, itt teljesen felreertettel, sot meg AS is egy kesobbi
megjegyzeseben. Mielott kifejtem, meg egy idezet, Kovary Petertol Neked:

>De azt tovabbra is allitom, hogy a lejatszotu a barazdahullamokat
>tapogatja le, es nem a mikrofizikai izeket. Az akusztikai
>informacio, barmi is legyen az, ott csucsul a barazdak
>geometriajaban. Tokeletesen fuggetlenul attol, hogy tranyos vagy
>csoves, vagy mechanikus eszkozokkel keszult a felvetel. Bennuk van
>minden mikromicsoda hatasa, ami a rogzitesi folyamatban lezajlott.
>Ezt erositjuk, ezt a hullamot es nem a kvantumeffektusokat.
>Hasonlokeppen erositoknel ott csucsul a makrofizikailag merheto
>elektromos kimenojel hullamaiban. Tehat barmi is az akusztikai
>informacio, ez a kimenojel alkalmas osszehasonlito meresekre.

Ennek kb. ugyanaz a lenyege, mint amire en celoztam. En meres alatt nem az
ember, mint szubjektiv muszer hasznalatat ertettem, hanem a ful fiziologiai
mukodesere celoztam, tehat arra, hogy a hallas nem mas, mint a dobhartya
mechanikai rezgesenek ingerulette alakitasa. Es ennek nincs semmilyen elvi
kulonbsege egy egyszeru mikrofontol. Tovabba, ha a Te terminologiadnal
maradok: a dobhartya mozgasa egy "makrofizikai" jelenseg, tehat barmit is
muvel elotte a "mikrofizikad", a hallas szempontjabol csak az a lenyeges,
ami a dobhartya "makrofizikai" rezgeseben manifesztalodik. Ez pedig egyszeru
mechanikai rezges. Ha mast hallunk, akkor mas ez a rezges es kesz.

Mas...
Szo volt az itteni High End arakrol. En mindent ertek, amit Peter felhozott
ervkent a koltsegekrol, adokrol stb., sot egyet is ertek vele. De! Egyreszt
a kapitalizmus (hivatkozott erre) lenyege a verseny. Ez pedig nincs, hiszen
altalaban csak egy kereskedo importal egy adott markat, igy nem tud
kialakulni egy - a fogyasztok szamara is - optimalis ar. Nekem csak az tunt
fel, hogy nehany kereskedonel joval az  angliai ar alatt (legyen ez a
referencia) szerezhetoek be cuccok, mig masoknal fillerre ugyanannyert
(nyilvan, hogy hivatkozasi alap lehessen), megint masoknal meg ennel is
tobbert. Feri emlitette az Annexet pozitiv peldakent. Valoban, az Ortofon
hangszedoik joval olcsobbak nalunk, mint Angliaban. Mondok meg egy peldat:
az en altalam hasznaltan beszerzett (mar megszunt a ceg) Audio Alchemy dac
(amerikai keszulek) uj ara a Hifi-Barlangban 159 ezer volt anno. Az angliai
ar 700, azaz hetesszaz font! (A font akkor sem volt sokkal kevesebb, mint
most.) Nyakamat teszem ra, hogy ha mas ceg arulta volna (hagy ne tippeljek,
nem akarok seholsem priuszt :-))), akkor akar 300 ezer forintot is elkert
volna, de 250-et biztosan. Es persze hivatkozhatott volna Peter - amugy
igaz - allitasaira. De azert ez micsoda kulonbseg! Persze en sem gondolom,
hogy konnyu a magyarorszagi High End kereskedelem (nem is vagnek bele
ilyenbe), de ez engem - mint fogyasztot - egy csoppet sem erdekel.
Megegyszer mondom: en csak felfedeztem ezt az aranytalansagot a kulonbozo
arusok kozott, es nem hinnem, hogy barmelyik is lemondott volna a
profitrol...

Akosnak ) es AS-nek koszonom a  reszletes Sztravinszkij
botrany beszamolojat. El is felejtettem, hogy ez balett, igy a botrany
balettbemutaton tortent, s nem koncerten. Bar az meg mindig nem derult ki,
hogy mi volt a fo _kivalto_ ok, a koreografia, a tancosok, vagy a zene?

>Nem a botranyt irigylem, inkabb csak azt, hogy annak idejen mertek
>velemenyt nyilvanitani. El tudtok most ilyesmit kepzelni egy
>Zeneakademiai koncerten???

Hat igen. Talan ez az ujkori "nyuszisag" is hozzajarult ahhoz, hogy a
kortars zene szuk retegzene lett meg a klasszikuskedvelok kozott is. Es
raadasul a "rajongok" egy nem elhanyagolhato resze valoszinuleg sznobsagbol
"rajong". A Bartokon nemreg Kurtag darabokat adtak elo, koztuk enekelt
orotoriumszeru muveket is. En laikus vagyok, ezert Isten bocsassa meg (nem
szerencses, ha nem hozzaertok mondanak "magabiztos" velemenyt, barmely
teruletrol is legyen szo), de ilyen szornyuseget mar reg hallottam. Biztos
bennem a hiba, de azert megneznem mit szolt volna szaz eve a kozonseg egy
ilyen munek. :-)))
Egy Sztravinszkij opera is volt nemreg, azt sem birtam hallgatni, de ez
termeszetesen nem von le semmit az esetleges ertekebol. (Tobb muvet amugy
kedvelem...)

 irta:

>> >Szoval tegyuk fel epitek egy panelen egy viszonylag egyszeru aramkort.
>> Beka, ez szuper! Ha a gyakorlatban is eljutottal eddig, ne foglalkozz
>> mar kabelekkel, hiszen a megelhetesed biztositva van!:-)
>Ugy kell ertsem , hogy eleve nem fog menni az altalam leirt
>modon a dolog ? Azaz nem fogok nulla jelet kapni a kimeneten ?
>Ennyire bonyi lenne egy relative egyszeru aramkort pontosan
>szimmetrikusra elkesziteni ? Probalta ezt mar valaki , vagy eleve
>el vagyok utasitva az otletemmel ? Azert kerdezek ennyit , mert
>hirtelenjeben nagyon lusta vagyok barkacsolni egy probaaramkort.

Szerintem az is gond lehet, hogy minden kabelnek van induktivitasa es
kapacitasa, tehat fazistolasa is. Ezert ezt is kompenzalni kellene a
"referencia" oldalon tekercsekkel, kondikkal, s megint nem tudnank, hogy
most melyik mit csinal pontosan. Az egesz "hifi" azert (is) olyan baromira
nehez ugy, mert egy komponenst, alkatreszt onmagaban nem tudunk vizsgalni,
csak sokat egyszerre, plane a meghallgatasnal.

Udv, Gruiz Marton.

Azert abban a Momus-cikkben van nehany dolog, amiert en pironkednek.

>A kívülálló (mármint a hifi világán kívül álló) igen jámbor fajta...
>A hifista ravaszabb bestia.

Nem ketseges az elfogultsag. Mi koze a jamborsagnak es a
ravaszsagnak a zene ill. hifiszeretethez? Nem mas ez, mint olcso
hangulatkelto manipulacio.

>[A hifista] Készülékei újak, gyakran cseréli őket: >_elégedetlen_a_hangminőség
gel_. De nem adja fel sosem. Koncertre 
>viszont nem nagyon jár: _otthon_úgyis_jobban_szól_ az a Csajkovszkij

Na most akkor elegedetlen vagy jobban szol a koncertnel is?

Mas cikkben:
>A gyakorlati tapasztalat ugyanis azt mutatja, hogy ahhoz, hogy egy
>"fokozattal" "jobb" hangzást érjünk el, meg kell dupláznunk a 
>befektetést. Ennek értelmében egy kétmilliós, "felső középkategóriás"
>lánc alig négy fokozattal jobb, mint egy kétszázötvenezer forintos, 
>mondjuk úgy, alapkategoriás. ... Hogy mi az, hogy egy fokozattal jobb?
>Ezt Darvas László, az egykori Hifi Magazin szerkesztője (még bőven 
>lesz róla, illetve a magazinról szó) úgy definiálta, hogy az a pozitív
>változás a hangzásban, "amit még a sarki rendőr is biztonsággal 
>meghall." Én ennél nagyobb léptéket használnék

Egy "ortho"-val jobb hangzasert gyakran eleg "ingyer" megforditani
egy halozati dugot, vagy kabelt. Egy alsokategorias pikap csereje
egy szerencsesebb csillagzat alatt szuletett masik alsokategoriasra
gyakran sok "ortho" minosegjavulast okoz. De a masik veghez kozel is
hasonlo a helyzet. Baratom Linn,SME-V,Transfiguration,Nirvana,Conrad
Johnson-PV9,Nirvana,Beard-P35,AudioNote ezust bikabel,B&W
Matrixvalami rendszeren [o mondta] 50%-os javulast hozott egyetlen
halozati kabel. A berendezese aranak kb. 2%-aert. Ez is csak egy
hamis erzelmi befolyasolas. Nem erdemes hifire sokat koltani, buta,
aki ezt teszi.

>Van egy rossz hírem: a világ legjobb hifiberendezése sem fogja a 
>szobánkba varázsolni a Fesztiválzenekart, de még csak egy ványadt 
>amatőr vonósnégyest se. ...Én magam azt hittem, hogy egy ilyen 
>“audiofil” felvétel majd tényleg behozza a zenészeket a szobámba, 
>... Ebben most már tudom, hogy nem hihetek. 

Amibol kiderul, hogy az iroja meg sohasem hallott igazi jo highend
berendezest. De akkor miert ir a temarol?

Imho nem igazan fontos ez a Momuson. Nem is banom, hogy megrekedt ez
a tema. 

Mert NEM a zeneszereto kivulallok es az audiofil highendesek kozott
van a valasztovonal, hanem a meg sokaig sanyaru anyagi helyzetben
elo zeneszereto ertelmisegiek, tanarok, entellektuelek, sot
nyugdijasok es azok kozott, akik megtehetik es [highendesekrol
beszelek, nem hifistakrol] meg is teszik, hogy sokat koltsenek
_ugyanarra_ a kedvtelesre. Melysegesen megertem, hogy a havi fixbol
kijonni alig tudo magasan muvelt es kepzett ertelmisegieket erosen
frusztralja, hogy masok milliokat kolthetnek es koltenek
keszulekekre. Nekik ez felmerhetetlen vagyont jelent, es orokolt
ellenszenvvel nezik a naluk ennyivel tehetosebbeket. Ezert nem is
latom ertelmet, hogy a Momusosokat highend temaval ingereljuk, ezert
nincs is indittatasom, hogy oda irjak. Annak ellenere, hogy
meggyozodesem, a "jambor" lemeztelen [highenden] kivulallok szinte
mindegyike eszvesztve rohanna sokmillios highendet venni es
kifosztana a legnagyobb CDboltot, ha a heten megutne a lotto otost,
vagy varatlanul jelentos orokseghez jutna. Mi masra koltene elso
sorban a penzt, mint a neki legnagyobb elmenyt jelento dologra? A
zenebolond-hifista kerdestol teljesen fuggetlen az a tarsadalmi
igazsagtalansag, hogy a "langossutok" Mercedesen furikaznak es
esetleg Ongakun hallgatnak Zambo Jimmit, mikozben a zenetanarnak nem
tart ki ho vegeig a fizetese. Egyszeruen savanyu... 

Mas. Itt a szomszedban a gyerekkori barat orvoshazasparnal tuti van
kb. ketezer CD. Akarki kiszamolhatja, hogy ez eleg sokmillios
beruhazas. A berendezes midfi alatti. Az en szememmel, bocs.
fulemmel inkabb vettem volna mondjuk egy-ketmilkoert egy
meglehetosen jo berendezest, es inkabb megelegednek 1500-1750
CD-vel. De nekik a hangminoseg nem annyira fontos. Imho nem is
halljak annyira a kulonbseget a midfi es a highend kozott. Es ez a
masik ok, amiert egyesek soha nem is fognak tudni megerteni minket.

Meg egy erdekes megjegyzes a halozati kabelhez. Baratom a tesztnel
rajott, hogy a jo halozati kabel mekkora valtozast okoz a
rendszereben, de olcson akarta meguszni a tortenetet es elrohant a
KaCsaba egy vastagabbik Neotech monokristalyos halozati kabelert
mindket vegen aranyozott dugokkal szerelve. Igy aztan 17ezerrel
tobbe kerult neki a minosegjavulas, viszont van egy nehezen eladhato
Neotech halozati kabele is. Udv, Peter.

stevie wonder wrote:

>> "De ha palcat tornek a _zenehallgato_ hifistak
>> felett, merthogy a zene=ritmus+dallam+harmonia
>> es semmi mas [Pernye], akkor..."
 
> Ilyet nem olvashattal a Cafe Momuson, a hosszu
> kormondatod masodik resze tehat ertelmet veszti :-)

>> "Ha letesznek errol a teljesen
>> felesleges, celtalan es buta piszkalodasrol..."
 
> Peter, Te szoktad irni, hogy ha valaki valamibe
> belekot, akkor legalabb olvassa el azt. Hat, en sem
> tudok mast Neked mast javasolni...

Vilagosan ott allt a forras: Pernye.
Egy osregi HiFi Magazinos cikkre, a korabbi Copland konyv kapcsan
kitort vitankra, es a par napja itt a hanglistan gyakorolt
flame-ekre celoztam, ugyhogy imho volt azert ertelme. En egy rossz
szot sem irtam a Momusrol. Azt irtam: "De _HA_ palcat tornek...." Es
ez barki lehet. Azoknak szol, akik palcat tornek.
Tudod ugy szoltam a lanyhoz, hogy az anyja is ertsen belole, es
ezert most elnezest kerelk a lanytol. :-) Talan Te nem olvasod
mostanaban a hanglistat, hogy nem erzekelted kifakadasom celjat. De
teljesseggel jogos, hogy megvedted a felreertestol a Momust.
Csodalkoztam is, mert a klasszikusszeretok inkabb megertik a jobb
hangminosegre torekvo tarsaikat, olvastam ott hifis temakat korabban
[bar nem eppen a szam ize szerint], es ok adtak ki a HFM-et es a
Degrell konyvet CDn. Meglehetosen barati aron. 

Udv, Peter.

Attila irta:

>2, Milyen egyeb fizikai okai lehetnek ennek az elkepeszto effektusnak?

Ez szerintem is rendben van. Az okok keresesekor teljesen jogos a
mikrofizikat segitsegul hivni. De:

>> Tokeletesen jellemzi-e a barazda geometriaja a rajta rogzitett 
>> hangot, zenet? De nem kaptam valaszt. Tokeletesen 
>> jellemzi-e az [lejatszo lancba helyezett] erosito kimenojele a 
>> zenet, amit produkal? Mert ezek makrofizikai jellemzok.

>A valaszom: nem. 
>Azt hittem elegge egyertelmuen mindig arra utaltam, hogy elvileg 
>nincs alkalmas makrofizikai meresi modszer ami korrelacioba 
>hozhato azzal a fajta macioveszteseggel amit a fulunk detektal. 

Ezt mar nem tudom elfogadni. Persze nem eloszor irod. Eppen ezert
hoztam most a kerdesemet a barazdara kihegyezve. [Es csak ezek utan
hasonlatkeppen az erolkodo kimenojelere] Mert tekintsuk pusztan a
felveteli folyamatot! Ha a barazda nem jellemzi [szerinted] a
rogzitett hangot, zenet, akkor nagyon kivancsi lennek, hogy az a
franya gyemantkavics mit tud meg atalakitani a barazdakban rogzitett
"informaciok"-on kivul es hogyan? Honnan vesz mas informaciot, amik
nincsenek benne a barazdaban?


Claus Neumann irta:

>> koncertre koltik, ahelyett, hogy a kurvakkal szorakoznanak. Ez 
>> utobbi nem is annyira rossz gondolat, mert van a szovegukben valami 
>> primitiv "lyuk=lyuk" velemeny es akozben meg be is lehet lokni egy 
>> kazettat. Na mindegy. Goz kifujt. Ha letesznek errol a teljesen 
>> felesleges, celtalan es buta piszkalodasrol, akkor eleg jo tarsasag 
>> fog osszegyulni ezen a szegyenpadon es priman meglehetunk egymassal. 
>> Udv, Peter. 
>Nem a lista erdekeben kerem mindazokat, akik ezen sorok irojat baratjuknak 
>tekintik, s akikre esetleg hallgat, hogy beszeljek ra egy konzultaciora a 
>pszihologusnal, amig meg van ertelme 

Imho az szorul leginkabb pszichologusra, aki egy ilyen hasonlat vagy
pusztan a "lyuk" emlitese miatt ennyire felhaborodik. Minden
ellenkezo hireszteles ellenere eppen a pszichologusok szerint a szex
legalabb annyira fontos es termeszetes egy normalis ember szamara,
mint a zene. Eppen ezert aztan gyakran hivatkoznak is ra nem annyira
prud tarsasagokban. Meg Arthur Kiraly [Salvatore] is: "Don't confuse
"playing loud" with IDG. The former is like a sexual climax, while
the latter (IDG) is that plus everything that led to it. In other
words, it is the entire journey, and not just the final destination,
which is at issue."
Nem forditottam le, hogy legalabb az angolul nem tudo prudek ne
kapjanak vertolulast [az agyukba].  Udv, Peter.

....mindenkinek, de legfokepp  Agoston baratunknak, aki
mindannyiunk oromere ismet itt van, es ujra elvezhetjuk izes
beszamoloit. (En is ujra itt vagyok, leginkabb persze csak a
magam oromere - melysegesen egyetertve Agoston
velemenyevel, amellyel visszatereset indokolta.)  

Nos, kedves Agoston, tisztelettel, de kicsit kijottel a gyakorlatbol:
a svajci bankban tortent latogatasodrol szolo beszamolod  nem
volt pontos. Mivel nehany  lenyeges aprosagot kihagytal,  szives
engedelmeddel kiegeszitettem irasodat a kimaradt reszekkel.

Tehat:

>Egyszer csak latom am, hogy odakint elhuz egy vonat es halljatok
>csodat, szinte semmit nem lehetett odabent hallani az esemenybol.
>Ekkor kisse korulneztem

         majd egy mives asztalra tettem az ures hajoborondomet, es
         ovatosan, feltunes nelkul, resnyire kinyitottam a hegedutokomat.

> Kerdeztem is egy komolyabb kinezetu pasit a
> szemelyzetbol, hogy mit tud a bank hangszigeteleserol.

        Egy anti-HANG-os (lsd.: atlagember) persze a biztonsagi 
        berendezesekrol,  vagy a mellekhelyiseg holleterol erdeklodne, 
        nem is csodaltam hat, hogy a szemmel lathatoan botfulu pasi 
        alaposan vegignezett,  meghallgatta a tudomet, megmerte a 
        vernyomasomat, a pulzusomat, belenezetta a fulembe es a 
        torkomba, elvegzett rajtam egy gyors Rorschach-tesztet, 
        mielott valaszolt.

> Csak annyit tudott, hogy minden iranyban 40 cm vastag valamilyen
> anyagot hasznaltak.

        Remek, gondoltam, ennel idealisabb hely az eloadasra nincsen.
        Mert ugye, ha  befele  nem hallatszik semmi, akkor nyilvan
        kifele se!

>Megvartam  megegy vonatot, 

        kivettem a hegedutokbol a geppisztolyt, es eloadtam vele egy
        nepies ihletesu sorozatot -  a sikerre valo tekintettel ketszer is da
        capo al fine. Az eloadas befejeztevel honom ala kaptam a meg
        fustolgo hangszert meg a degeszre tomott hajoborondot,

> aztan odakint kiosztottam a lovet a fiuknak. 

       Mit mondjak, ilyen rovid eloadasert ennyit meg nem kaszaltam -
       igazan bokezu kozonsegem volt.....

-------------

Gratulalunk, kedves Agoston, tovabbi sok sikert! :-)))

Udv mindenkinek: Zozo

_________________________________________________________________________
Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.

Hallo hallo !
Hallottam egy rettenetes minosegu kazettan ilyen "zenet".
A kazettara az egvilagon semmi felirat nem volt irva.
Nekem ilyen anyag kellene CD-n lehetoleg kolcson.
Aki tud, segitsen ebben. Tudtommal van itt a vonalban
koztunk valaki, aki harangok hangjait gyujti. Sajna a cimet
elvesztettem. Vele is felvennem maganban a kapcsolatot.
Udv, Agoston